Требуются примеры валидных сайтов

Вид для печати

24.05.2008, 04:31
Cheese

Разрабатывается ТЗ для проекта. Хочу протащить туда пункт обязывающий разработчика "творить" в соответствии со стандартами. Разработчик уперся насмерть и говорит буквально следующее:

Цитата:

Для того что бы валидатор "признал" сайт абсолютно
корректным, дизайн сайта и его верстка должны быть предельно
простыми. Поэтому требования к дизайну валидных сайтов
предельно минимальные.

...и дальше пытается затащить в ТЗ табличную верстку как панацею от всех бед.
Послать разработчика без должной аргументации на данном этапе нельзя. Поэтому нужны примеры сайтов с максимально сложной структурой и дизайном, проходящие через валидатор w3c, чтобы тыкнуть в них в разработчика...

Оч. надеюсь на помощь Aykroyd и других компетентных товарищей.
24.05.2008, 07:52
Aykroyd

Мне кажется Вы немного путаете понятия (равно как и Ваш «разработчик»). «Табличная верстка» и «валидность» – суть вещи совершенно разные. «Творить в соответствии со стандартами» – это означает не только валидность, но и семантическую корректность разметки. Причем, скажу Вам по секрету, последняя гораздо важнее валидности.

Цитата:

Документ может быть полностью валидным, но при этом совершенно не соответствовать требованиям стандарта ввиду семантически неверного использования элементов HTML.

Цитата:

Документ может иметь идеальную семантическую разметку, но при этом совершенно не соответствовать требованиям стандарта из-за наличия синтаксических ошибок верстки.

Другими словами, документ может спокойно «проходить» через валидатор, но при этом иметь такой страшный говнокод, что аж пиджак будет заворачиваться...

А за примерами не только валидных, но и семантически корректных сайтов можете сходить [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].
25.05.2008, 00:22
Cheese

Цитата:

Originally posted by Aykroyd+May 24 2008, 05:52--><div class='quotetop'>Цитата(Aykroyd @ May 24 2008, 05:52)</div>

Цитата:

Мне кажется Вы немного путаете понятия (равно как и Ваш «разработчик»).[/b]

Я-то в отличие от разработчика ничего не путаю и пункт который я хотел занести в ТЗ выглядит так:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Цитата:

Одним из основных наших требований к HTML шаблонам, наряду с кросс-браузерностью, является полное соответствие HTML и CSS существующим вебстандартам, в частности спецификации HTML 4.01, при максимальном соблюдении семантики верстки. Прием шаблонов будет осуществляться, в том числе, и на основании их анализа валидатором w3с.[/b]

Может и не очень ровная формулировка но суть как мне кажется она отражает. Что на это ответил разработчик я уже писал, причем пунктом ниже он снова пишет о том что все, что выходит из его кодеров полностью соответствует вебстандартам... ну да ладно это я так о наболевшем....

Цитата:

Originally posted by Aykroyd@May 24 2008, 05:52
......семантическую корректность разметки. Причем, скажу Вам по секрету, последняя гораздо важнее валидности.

Если Вы это насчет SEO, то в этом вопросе не стоит переоценивать важность семантики....

<!--QuoteBegin-Aykroyd@May 24 2008, 05:52
А за примерами не только валидных, но и семантически корректных сайтов можете сходить [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Вот за это спасибо. Нашел там пару сайтиков которых не стыдно показать нашему разработчику....
25.05.2008, 02:44
Aykroyd

Цитата:

Originally posted by Cheese@May 25 2008, 00:22
Может и не очень ровная формулировка
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Я бы даже сказал, совсем не ровная...)

Цитата:

Originally posted by Cheese@May 25 2008, 00:22
Если Вы это насчет SEO, то в этом вопросе не стоит переоценивать важность семантики....
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Я это насчет не только SEO, но также и насчет уменьшения объема HTML-разметки, более простой интерпретации правильно структурированных документов браузерами, кэшировании представления, сокращении трафика, а также совместимости с различными устройствами вывода и улучшении доступности контента для людей с ограниченными способностями и физическими недостатками...
25.05.2008, 22:59
Cheese

Цитата:

Originally posted by Aykroyd@May 25 2008, 00:44
Я бы даже сказал, совсем не ровная...)
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Подскажите, как сформулировать ровнее?

А насчет объема, сруктурированности и совместимости, Вы конечно многократно правы, но только в коммерческих тематиках(а особенно в В2В) владельца площадки(проекта) в большинстве случаев абсолютно не интересует все Вами перечисленное. Для него совершенно бесполезны доступность его площадки для людей с ограниченными возможностями и совместимость с Нетскэйп Навигатор, ему надо чтобы площадка успешно продавала его продукт или услугу. Это его первое требование, оно же последнее... А доказать что между его желаниями и вашим списком существует прямая зависимость удается далеко не всегда. Именно по этому говнокодирование живее всех живых...
26.05.2008, 00:58
Aykroyd

Цитата:

Originally posted by Cheese@May 25 2008, 22:59
Подскажите, как сформулировать ровнее?
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Цитирую одно из своих ТЗ:

3. Требования к веб-сайту.
........
3.3. Требования по стандартизации и унификации.

Верстка страниц веб-сайта должна производиться в рамках идеологии разделения структуры и представления. Язык разметки гипертекста HTML должен использоваться только для описания структуры документа, в то время как управление внешним видом веб-страниц должно осуществляться с помощью каскадных таблиц стилей CSS. Следование концепции разделения структуры и представления должно способствовать уменьшению объема кода веб-страниц и сокращению объема трафика как для посетителей веб-сайта, так и для веб-сервера.

Логическая разметка веб-страниц должна строго соответствовать требованиям стандарта HTML 4.01 Strict. Все веб-страницы должны проходить проверку на валидность, что позволит свести с минимуму риск потенциальной несовместимости веб-сайта с браузерами будущих поколений.

Помимо соответствия синтаксическим требованиям стандарта, разметка веб-страниц должна быть корректной с точки зрения семантики структурных элементов. Семантическая разметка должна способствовать лучшей индексации веб-сайта поисковыми системами и обеспечивать доступность контента для людей с ограниченными способностями.
........

Итого: все три ключевых момента учтены и расписаны. И ни один верстальщик уже не отвертится...

Цитата:

Originally posted by Cheese@May 25 2008, 22:59
Для него совершенно бесполезны доступность его площадки для людей с ограниченными возможностями и совместимость с Нетскэйп Навигатор, ему надо чтобы площадка успешно продавала его продукт или услугу.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Какая каша, однако...

1. Чем больше пользовательских агентов будет поддерживаться, тем большая аудитория сможет увидеть ресурс => тем больше будет продано продуктов и услуг.

2. Люди с ограниченными способностями – это тоже часть целевой аудитории. Чем больше людей (всяких разных) сможет увидеть ресурс => тем больше будет продано продуктов и услуг.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Цитата:

А доказать[/b]

Это не надо доказывать. Это аксиома.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Цитата:

Именно по этому говнокодирование живее всех живых...[/b]

И совсем даже не по этой причине...
26.05.2008, 14:27
Cheese

Цитата:

Originally posted by Aykroyd@May 25 2008, 22:58
Цитирую одно из своих ТЗ:
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Красиво... Эх, только в моем болоте ни один разработчик такое ТЗ не подпишет...

Цитата:

Originally posted by Aykroyd@May 25 2008, 22:58
Какая каша, однако...
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Зря Вы так....

Цитата:

Originally posted by Aykroyd@May 25 2008, 22:58
1. Чем больше пользовательских агентов будет поддерживаться, тем большая аудитория сможет увидеть ресурс => тем больше будет продано продуктов и услуг.
2. Люди с ограниченными способностями – это тоже часть целевой аудитории. Чем больше людей (всяких разных) сможет увидеть ресурс => тем больше будет продано продуктов и услуг.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Я не случайно акцентировался прежде всего на В2В. Там больше не значит лучше, там ведь целевая рулит...

Цитата:

Originally posted by Aykroyd@May 25 2008, 22:58
Это не надо доказывать. Это аксиома.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Иногда, читая Вас создается впечатление, что Вы живете в башне из слоновой кости где-то в очень другом мире [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] Вот пример часовой давности:
Мне - менеджеру проекта, звонит хозяин этого проекта и говорит:
"Слышь, тут эта... 'ПофигМедиа' звонили, говорят ты их мелкими придирками задолбал и работу всю застопорил... Ты эта... расскажи чё там у вас за тёрки..."
И дальше с человеком, который об интернете знает только то что он существует, нужно вести длинный разговор о существовании связи вебстандартов с пополнением его банковского счета(потому как все другие зависимости ему не интересны)... А Вы говорите аксиома...
26.05.2008, 15:37
Aykroyd

Приношу свои извинения, я Вам ссылку неактуальную дал. Думаю, что в качестве аргументов для Вашего разработчика гораздо лучше подойдет вот это: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]. Удачи)