korn vs agat :)

Давным давно, в далёкой галактике…

Цитата:

---

Korn, 2005.01.28 00:40 :
агат, а ты знаешь где мы?
agat, 2005.01.28 00:41 :
нет
Korn, 2005.01.28 00:41 :
мы нигде
Korn, 2005.01.28 00:41 :
могу доказать
agat, 2005.01.28 00:41 :
аа
agat, 2005.01.28 00:41 :
давай
Korn, 2005.01.28 00:41 :
вот где твой компьютер стои?
agat, 2005.01.28 00:42 :
стол
Korn, 2005.01.28 00:42 :
а где стол?
Korn, 2005.01.28 00:43 :
а где поверхность земли?
agat, 2005.01.28 00:43 :
пол, дом, фундамент, поверхность земли
agat, 2005.01.28 00:45 :
Планета земля, Солнечная система, Галактика - одна из многоих....
Korn, 2005.01.28 00:45 :
галактика где?
Korn, 2005.01.28 00:45 :
могу подсказать ответ, я знаю например
agat, 2005.01.28 00:46 :
точно сказать, где мы находимся в этом мире мы не можем, мы потерялись, мы в жопе
Korn, 2005.01.28 00:46 :
я знаю где мы находимся
Korn, 2005.01.28 00:46 :
мы находимся у нас же в сознании
agat, 2005.01.28 00:46 :
где?
Korn, 2005.01.28 00:46 :
но тут возникает ключевой вопрос
Korn, 2005.01.28 00:46 :
а где находиться наше сознание?
Korn, 2005.01.28 00:47 :
оно находиться в нашем же сознании
agat, 2005.01.28 00:47 :
что значит мы находимся у нас в сознании?
Korn, 2005.01.28 00:47 :
значит галактика для меня находиться только у меня в сознании, и нигде больше
Korn, 2005.01.28 00:48 :
и стол, и компььютер находяться у меня в сознании
agat, 2005.01.28 00:48 :
она не у тебя в сознании, она сама по себе, а ты находишся в ней
Korn, 2005.01.28 00:49 :
неа, оно только у меня сознании, и в сознании других людей, если бы не было людей, стола бы тоже небыло, и земли бы небыло, и галактики
Korn, 2005.01.28 00:49 :
тк никтот *не мог бы осознать что все это есть
agat, 2005.01.28 00:49 :
была бы земля
Korn, 2005.01.28 00:49 :
небыло бы
agat, 2005.01.28 00:49 :
она существует независимо от наших знаний о ней
agat, 2005.01.28 00:49 :
физику учить нада
Korn, 2005.01.28 00:49 :
мы ее придумали
agat, 2005.01.28 00:50 :
корн, у меня проблема помелочнее
agat, 2005.01.28 00:50 :
как организовать вывод новостей
Korn, 2005.01.28 00:51 :
как себе можно представить существование земли, если никто не осознает что она есть, если ктото осознает что есть земля, значит что не все люди исчезли
agat, 2005.01.28 00:51 :
чтобы было <- [1] [2] [3] ->
Korn, 2005.01.28 00:51 :
скажу резюме... вещь о которой никто не знает, не существует
agat, 2005.01.28 00:51 :
ты неправ!
Korn, 2005.01.28 00:51 :
прав
agat, 2005.01.28 00:52 :
докажи
Korn, 2005.01.28 00:52 :
а тут доказательство от ппротивного, ты не сможешь доказать что оно есть
Korn, 2005.01.28 00:53 :
если ты будешь вещь осознавать то она будет
Korn, 2005.01.28 00:53 :
если ты начнешь доказывать существование невиданной вещи, то вещь появиться
Korn, 2005.01.28 00:53 :
понимаешь?
agat, 2005.01.28 00:53 :
давай завтра попарим друг друга?
agat, 2005.01.28 00:53 :
да, но ты всё равно неправ
Korn, 2005.01.28 00:54 :
если вещь, о которой никто не знает и не думает, и не видит, то ее нет
Korn, 2005.01.28 00:54 :
ты думаешь слишком материалистично
agat, 2005.01.28 00:54 :
здрасте
agat, 2005.01.28 00:54 :
нет
Korn, 2005.01.28 00:54 :
да
Korn, 2005.01.28 00:57 :
если хотябы ктото будает о вещи, то фозможно она и будет в моем сознании, но если вещи нет, то ее нет)
agat, 2005.01.28 01:00 :
бля, этомит не умеет <- [1] [2] [3] -> новости выводить
Korn, 2005.01.28 01:00 :
) моя умеет)
agat, 2005.01.28 01:01 :
придётся самому писать для него плагин хренов
Korn, 2005.01.28 01:02 :
вот до сегодяшнего вечера я не знал что такое этомит, значит до сегодняшнго вечера в соем сознании этомита небыло, значит для меня его небыло, если все люди на земле не знали бы этомит, то у всех в сознании не было бо об этомите записи, значит этомита нет, он нигде не "зарегистрирован" , о нем никто не знает
agat, 2005.01.28 01:02 :
опять двадцать пять
agat, 2005.01.28 01:03 :
ты волшебник?
Korn, 2005.01.28 01:03 :
я волшебник своего сознания
agat, 2005.01.28 01:03 :
тебе стереть память, исчезнет пол мира?
Korn, 2005.01.28 01:03 :
для меня да
agat, 2005.01.28 01:03 :
исчезнет для тебя
agat, 2005.01.28 01:03 :
но он не исчезнет
Korn, 2005.01.28 01:03 :
он исчезнет
agat, 2005.01.28 01:04 :
для тебя да, для других нет, даже если о нём никто не будет знать, он не исчезнеть
Korn, 2005.01.28 01:04 :
исчезнет
agat, 2005.01.28 01:04 :
почему он должен исчезать?
Korn, 2005.01.28 01:04 :
а как ты себе представляешь бытие без сознания?
agat, 2005.01.28 01:05 :
очень хорошо представляю
Korn, 2005.01.28 01:05 :
вопрос иной "почему он должен быть?"
agat, 2005.01.28 01:05 :
планеты вертяться
Korn, 2005.01.28 01:05 :
и более "Зачем?"
Korn, 2005.01.28 01:05 :
вертяться
Korn, 2005.01.28 01:05 :
и мы о них знаем
agat, 2005.01.28 01:05 :
есть мы или нет, им пофигу
agat, 2005.01.28 01:05 :
если нас небудет, ничего не изменится
Korn, 2005.01.28 01:06 :
измениться
agat, 2005.01.28 01:06 :
для кого изменится?
Korn, 2005.01.28 01:06 :
если не будит сознание, которое осознает эти планеты, планет не будет
agat, 2005.01.28 01:06 :
сознание, это побочный эффект работы твоего мозга, и всё
agat, 2005.01.28 01:06 :
:))
Korn, 2005.01.28 01:07 :
нет
agat, 2005.01.28 01:07 :
не делай людей пупами вселенной
Korn, 2005.01.28 01:07 :
ок, если будут планеты, то *какие они будут?
agat, 2005.01.28 01:07 :
от нас ничего не зависит
agat, 2005.01.28 01:07 :
такие какие сейчас
Korn, 2005.01.28 01:08 :
я не про людей, я про сознанием, может есть инопланетяне еще
agat, 2005.01.28 01:08 :
мы их видим в одном диапазоне вол
Korn, 2005.01.28 01:08 :
а какие сеячас? какого цвета будет марс?
agat, 2005.01.28 01:08 :
нас не будет, их будут видеть другие, в их диапазоне
Korn, 2005.01.28 01:08 :
КАКОГО ЦВЕТА БУДЕТ МАРС?
Korn, 2005.01.28 01:09 :
примем что щас он красный
agat, 2005.01.28 01:09 :
вопрос в том, пока в этом мире будет хоть одно сознание он будет существовать, так?
Korn, 2005.01.28 01:09 :
да
agat, 2005.01.28 01:09 :
когда мы раздавим последний червячёк сознания, мир исчезнет?
Korn, 2005.01.28 01:09 :
да
agat, 2005.01.28 01:10 :
он исчезнет такой каким видим его мы
agat, 2005.01.28 01:10 :
исчезнет наше видение этого мира
agat, 2005.01.28 01:10 :
а мир останется таким какой он есть
Korn, 2005.01.28 01:10 :
как это видение может исчезнуть?
Korn, 2005.01.28 01:10 :
если мир никто не видит то его нет
agat, 2005.01.28 01:11 :
а некому будет смотреть и думать
agat, 2005.01.28 01:11 :
нет, он есть, просто смотреть на него некому
Korn, 2005.01.28 01:11 :
ответь на вопрос, какого цвета будет дерево, если не будет сознания?
agat, 2005.01.28 01:11 :
понимаешь?
Korn, 2005.01.28 01:11 :
его нет, если смотреть некому.. иначе, где он есть?
agat, 2005.01.28 01:11 :
сознание не зависит от работы глаз
Korn, 2005.01.28 01:12 :
если ты говоришь что деерво будет, ты должен знать каким оно убдет
agat, 2005.01.28 01:12 :
колумб открыл америку
Korn, 2005.01.28 01:12 :
угу, до этого ее небыло в глазах европы
agat, 2005.01.28 01:12 :
разве её не было до того, как он её открыл?
Korn, 2005.01.28 01:12 :
для колумба ее небыло
agat, 2005.01.28 01:12 :
вот, я про то же
Korn, 2005.01.28 01:13 :
а для индейцев она была
agat, 2005.01.28 01:13 :
давай мысленный эксперимент
Korn, 2005.01.28 01:13 :
если бы колумб открыл необитаемую америку, то ее не было бы
agat, 2005.01.28 01:13 :
ты берешь ножик и начинаешь убивать всех людей на этой планете
agat, 2005.01.28 01:14 :
убиваешь, убиваешь
Korn, 2005.01.28 01:14 :
угу
agat, 2005.01.28 01:14 :
остался один
Korn, 2005.01.28 01:14 :
угу
agat, 2005.01.28 01:14 :
режешь себе горло
Korn, 2005.01.28 01:14 :
угу
agat, 2005.01.28 01:14 :
ты умер
Korn, 2005.01.28 01:14 :
умер
agat, 2005.01.28 01:14 :
лежишь на земле
Korn, 2005.01.28 01:14 :
откуда ты знаешь?
agat, 2005.01.28 01:14 :
что изменилось?
Korn, 2005.01.28 01:14 :
ты же умер
agat, 2005.01.28 01:15 :
я знаю, что если я тебя убью ты упадёшь
Korn, 2005.01.28 01:15 :
я не буду лежать на земле, меня не будет
agat, 2005.01.28 01:15 :
солнышко будет крутиться
Korn, 2005.01.28 01:15 :
угу, в сознании людей я упаду
agat, 2005.01.28 01:15 :
ну почему :(
Korn, 2005.01.28 01:15 :
что почему?
agat, 2005.01.28 01:15 :
ты упадёшь физически ударившись о землю
Korn, 2005.01.28 01:16 :
помоему очевидно все
agat, 2005.01.28 01:16 :
потому, что есть сила притяжения
Korn, 2005.01.28 01:16 :
если я буду ощущать что я физически упал на землю, то я еще буду жив
agat, 2005.01.28 01:16 :
гравитация например
Korn, 2005.01.28 01:16 :
я буду чувствовать и это в моем сознании будет
Korn, 2005.01.28 01:16 :
что графитация?
agat, 2005.01.28 01:16 :
а гравитация существует, независимо от наших знаний о ней
agat, 2005.01.28 01:17 :
как и много других вещей
Korn, 2005.01.28 01:17 :
ну здарсте.. как появился человек, он уже знал что он к земле притягиваеться
agat, 2005.01.28 01:17 :
когда погибнут все люди перестанут существовать такие вещи как ложь, обман, радость
agat, 2005.01.28 01:17 :
он не знал, первому человеку было от балды, он в богов верил
Korn, 2005.01.28 01:18 :
он это чувствал, хотя формылу притяжения не мог написать
Korn, 2005.01.28 01:19 :
если не будет сознания, осознающего гравитацию, то гравитации не будет
agat, 2005.01.28 01:19 :
у нас 2 разные версии, мы с ними ознакомились, точка :) я устал, мне сайт делать нада
Korn, 2005.01.28 01:19 :
ок
agat, 2005.01.28 01:20 :
кстати, никто не знает, почему 2 тела притягиваются
Korn, 2005.01.28 01:20 :
угу, но все знают что они приятгиваються
agat, 2005.01.28 01:20 :
это как бы свойство материи в этом измерении пространства и мира
Korn, 2005.01.28 01:21 :
не спорю
agat, 2005.01.28 01:21 :
и в этом мире 2 молекулы всегда будут притягиваться, мы с нашим сознанием тут непричём
Korn, 2005.01.28 01:22 :
если никто не будет знать про эти молекулы, то моелкул не будет
Korn, 2005.01.28 01:23 :
тк ты не сможешь сказать ниодной характеристики вещи, если никто ее не осознает
Korn, 2005.01.28 01:23 :
а с чего ты берешь что вещь есть с того что ты знаешь набор свойств, связанных с этой вещью
agat, 2005.01.28 01:24 :
но ведь есть много вещей, которые мы ещё не осознали, и осознаем в будущем, а ведь они есть сейчас
Korn, 2005.01.28 01:24 :
про любую. вещь в твоем сознании ты можешь сказать хоятбы одну характеристику или свойство, из этого ты судишь что она есть,
Korn, 2005.01.28 01:24 :
в будущем она появиться, но сейчас ее нет
agat, 2005.01.28 01:25 :
она есть, просто мы про неё ничего не знаем
Korn, 2005.01.28 01:25 :
ее нет
agat, 2005.01.28 01:25 :
не доросли
agat, 2005.01.28 01:26 :
давай на форум выложим историю? :-) пусть люди выскажутся
Korn, 2005.01.28 01:26 :
давай) выкладывай)

---

И одному богу известно, когда они остановятся…

херня, сильно много читать 35cf3534f5234

Korn ты агностик или как там, забыл уже? имхо, Агат прав :mrgreen:

А Корн опять удулся! =)

все это давно проходил=)) кстати в философии этот вопрос так и остался открытым=)) потому что хрен кого убедишь в чем то...
я больше доверяю материалистическим взглядам)
вообще по моему мир объективен, а осознание мира довольно субъективно...
если я не буду знать о малекуле, то ее не сущесвует только для меня (это субъективно) а объективно она всеравно будет сущевствовать! простой пример> в первобытности люди не знали про малекулы (при чем все) но они сущевствовали... это не мы их придумали и они появились, они были всегда, просто потом им дали характеристики и все... т.е. вывод > молекулы были - небыло их характеристик и описаний...
если не будет существовать сознания, то не будет только характеристик материи, а материя как была так и будет....

ну здрасте, мои дорогие)
я прав только потомучто никто не видел мир без сознания, если у когото даже ыли попытки, то сознание которое смотрит безсознательный мир тоже существует, отсюда следует что невозможно уведить мир без сознания. сама мысль о безсзонательном мире делает тот мир сознательным. Если его теоретически невозможно увидеть, потрогать, услышать, понюхать, ваще както почувствовать, то с какого хрена мы можем утверждать что он есть? это абсурд.

с чего вы судите о существовании чеголибо? с того что как то с ним взаимодействуете, может узнали о нем из В мире животных, но как никак вы знаете о нем, и вы знаете что возможно оно есь.

Так как вы можете уверять что есть безсознательный мир, если мир, который вы себе представляете безсознательным, на самом деле сознательный, вы в нем сознание, вы его создате в своем воображении и говорите что он есть

AIR™, во-первых никто не знает были ли в первобытности молекулы, во-вторых первобытные люди взаимодействовали с веществаим, соответсвенно взаимодействовали с молекулами, сами этого не зная, но зная что взаимодействуют с телами

Цитата:

---

во-первых никто не знает были ли в первобытности молекулы

---

ты это про какую первобытность? если про ту когда уже сущевствовал человек, то тогда из чего были сделаны люди? из святого духа?

Цитата:

---

я прав только потомучто никто не видел мир без сознания

---

ну довай пойдем от обратного... а ктонибуть видел сознание, без мира? ну т.е. может ли существовать сознание без материального мира? если у тебя из мозга вырезать кусочек материи, будет ли сущевствовать твое сознание?

Далее... нужно признать что сущевствует не только твое сознание, но и сознание других людей... или сознание других людей это тоже не реально? т.е. твое сознание генерирует так сказать еще милионы сознаний... я думаю что нет, (если да, то получается что ты сейчас споришь сам с собой)... далее... для всех сознаний мир почти одинаковый, т.е. характеристики мира для всех одинаковы (это факт, т.е. одни и теже признаки мат. мира, разные сознания могут дать одинаковою характеристику)... а как они могут быть одинаковыми если у каждого сознания свое восприятие мира (по твоей теории) Коллективного сознания тоже вроде нет...
отсюда вывод, что все сознания сущевствуют в рамках одного мира, а не наоборот, что в каждом сознании есть свой мир... а остюда следует, что если исчезнет одно сознание, то остальные останутся в рамках этого мат. мира... даже если все исчезнут, то мир тоже останется...

спор на тему, что было раньше курица или яйцо
версия Агата убедительней, но версию Корна не возможно опровергнуть по вполне понятным причинам
Агату премию за терпение надо дать, по-любому [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
а Корна проверить на уровень алкоголя в крови)) а то он и мне в асе странные вопросы задавал [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Цитата:

---

что было раньше курица или яйцо

---

согласно теории эволюции раньше не было ни куриц не яиц :mrgreen:

когда я говорил Сознание, и говорил про мир, я имел ввиду не мое сознание, а сознание всех людей. И приводил мое сознание тока в качестве локальных примеров. в том то и суть что я не генерирую чижуе сознания, тк я не умею читать мысли. если бы я "знал" что думает каждый и каждое сознание, тогда можно было бы так говорить

я не говорил ниразу о явном присутвии предмета, если хоть ктото один думает что какойто предмет есть, то я не говорю что его нет. можможно она и есть. когда все люди осознают что есть планета Земля, тогда почти со стопроцентой увереннсотью можно сказать что для нашего общего сознания Земля есть.
Допустим я говорю что я знаю что на плутоне растут деревья. Когда одно сознание это осознает, факт, что это бред. Когда все человечество прилетит на плутон и увидит там деревья, "общее сознание" человчества примет что на плутоне растут деревья, и посторонний человек может с точностью заявить что на плутоне растут деревья. В те времена, когда даже никто и думать не смел о деревьях на плутоне, деревьев на плутоне не было. ибо если бы они были, то это невозможно доказать, тк нашего сознания там небыло. Вы можете сказать. А почему бы нам не провести анализ деревьев с плутона, и не выявить их возраст?. бред. материя появилась, такая, какой ее осознали. мы осознали, что деревья 200 летней давности, но это не значит что 200 лет назад они были.

Следующий вопрос. Откуда ты занешь кто как воспринимает мир? помоему опять акти очевидно что у всех мир разный. приведу локальный пример.. Цвета. например. я с рождения знаю что небо синее, я получил информацию не по конкретному описанию синего цвета, тк описать цвет невозможно, а на конкретном примере, я увидел небо, и мне сказали что этот цвет называеться синий. Так вот вопрос, откуда ты знаешь что мы видим небо одинаковым цветом? может то что для меня синий, для тебя зеленый, но нам с рождения сказали что этот цвет называеться синим, и ты глядя на Свой синий (который для меня может быть любым цветом, но я его тоже осознаю как синий), говоришь что это синее небо.
Так же и мир, никто не знает как осознают мир другие люди. может для нас все различное, формы, запахи, звуки, цвета, образы. Помоему броед утверждать что Мир и характеристики мира для всех одинаковы. Это поровергает твоей вывод, что все сознания в рамках одного мира. Если взять абсолютное созание, за этолон, это есть такой мир видит этот человек, такой мир и есть, и положить на его плоскость миры остальных сознаний, не факт, что миры совпадут. Если исчезент олдно сознание, то остальные остануться в рамках сваоих миров, а не "этого мат. мира", а те вещи о чем знало только это сознание исчезнут. и если все люди исчезнут, то и мир исчезнет

[size=9]Не в тему:
это был мой самый длинный самописный пост за всю жизнь) и я его осознаю)

Цитата:

---

ты это про какую первобытность? если про ту когда уже сущевствовал человек, то *тогда из чего были сделаны люди? из святого духа?

---

люди были сделаны наверно из молекул, и они с этим взаимодействовали. любой предмет, очень тесно связан с молекулами из которых он состоит. Человек чувствует самого себя, он чувствует молекулы, из которых состоит его мозг, но не факт что он о них знает. Помоему пример молекул, как раз дает ясно понять чем сознание отличаеться от знания
А может и из святого духа

С точки зрения банальной эрудии ваши помослы не уместны в данной концепции.

Степан, ваша материальная банальная эрудиция в лучшем случае заканчиваеться на учебнике физики для 11 класса, а если вы не можете ничего обосновать то это оскорбление. Тупо утверждать что мы на Земле, Земля есть, она вертиться, и все клева. тк человек не знает где он, человек нигде. Мир у каждого в сознании, а где сознание? сознание тоже у нас в сознании, а это както невижеться, так что уж точно можно все сказать что не все так просто, как кажеться

- Кто это такие, Джерри?
- Ааа.. старые знакомые.. Их называют Карманаль из Зерта.
Не знал что Ксиомбарг смогла приручить их. Впрочем, думаю она их не приручила, просто на данный момент они помогают ей.
- Почему?
- Никто не знает. В свое время боги и Порядка и Хаоса хотели избавится от этих тварей. Слишком они непостоянные.. Но их невозможно уничтожить. У них нету ни разума, ни души. Строго говоря у них нету сущности как таковой.
- Значит они не смогут причинить нам никакого вреда!
- Метафизически ты абсолютно прав, мой друг. Но на практике Карманаль разорвут нас на куски. И больно нам будет по настоящему.

(с) Королева Мечей. М. Муркок.

Писал по памяти, так что точному тексту не соответствует [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Цитата:

---

Человек чувствует самого себя, он чувствует молекулы, из которых состоит его мозг, но не факт что он о них знает.

---

ну это как раз и говорит о том, что молекулы объективны независимо от того знаешь ты о них или нет... следовательно, если не будет сознания они тоже останутся.

Цитата:

---

я не говорил ниразу о явном присутвии предмета, если хоть ктото один думает что какойто предмет есть, то я не говорю что его нет

---

ну это понятно... предмета нет только в твоем сознании, но объективно он всеже сущевствует независимо от сознания.

Цитата:

---

А почему бы нам не провести анализ деревьев с плутона, и не выявить их возраст?. бред. материя появилась, такая, какой ее осознали. мы осознали, что деревья 200 летней давности, но это не значит что 200 лет назад они были.

---

материя не появилась такой как мы ее осознали... и возраст дерева от нашего сознания не зависит... Возраст я так понимаю будут определять с помощью углеродного анализа, но углеродный анализ не зависит от нашего сознания... методику его проведения тоже не из пальца высосали... основан на том что малекулы углерода под воздейвствием времени изменяют свою структуру.. грубо говоря, насколько уголь превратился в алмаз... Превращение угля в алмаз не зависит от нашего сознания, это объективный закон физики и его тоже не придумал кто то, а просто дали ему характеристику, если у него есть характеристика, то этот закон сущевствует также и субъективно, т.е. в нашем сознании... если он сущевствует и в сознании и в мире обновременно, то он реально работает. Следовательно деревьям с плутона реально 200 лет... и это будет обьекитвно!
Далее по поводу цвета... не парься цвета можно описать, и это уже сделали. И хоть как ты его не назови синий или красный, сознание любого индивида его будет воспринимать одинаково... Цвет это отражение света с определенной интенсивностью... так сказать частотой. Человеческий глаз устроен у всех одниаково, и воспринимает одинаковый спектр излучения, а цвет описывается именно частотой этого излучения... Если у синего одна частота, и эту частоту назвали синим, то ты его будешь восприниать как синий... а название ты сам можешь ему придумать...
и так и с остальным миром, с запахами, формами и т.п. название может быть разное у одной и тойже вещи, но воспринимать ты всеравно будешь также как и другие... законы физики воспримаются всеми одинаково, а вот все остальное у всех свое, так сказать социально духовные аспекты сущевствования...

((!))Korn, ты интересный человек, я за тебя :idea: :mrgreen:

AIR™, если человек чувствует молекулы, значит они есть. кто тут спорит, если бы он был с ними никак не связан, их бы не было. все по моему логично и мне не противоречит.

Возраст дерева зависит именно от нашего сознания и не от чего больше, и углеродный анализ зависит. Есть реальность, дерево, которому 200 лет. оно появилось в нашем сознании только сейчас. Время не имеет значения. Его не было раньше, и наш разум не обязательно должен создавать вещи которые только "родились". Существует только информация о том что дереву 200 лет. Если бы могли вернуться в прошлое на 100 лет, и подймать о том что на лутоне есть дерево, которому щас 100 лет, то дерево существовало бы.
Законы физики тоже существуют исключительно в наше сознании а не в "материальном мире" мы знаем, что уголь превращаеться в алмаз, и это превращение происходит в сознании. Если бы никто не знал что уголь превращаеться в алмаз, то уголь бы не превращался в алмаз. а в мире он существует, правильно, тока мир существует у нас в сознании и нигде больше.

Далее по поводу цвета. Струкртура мозга до сих пор не изучена, и волновые характеристика цвета никак не оказывают влияния на то каким приходит сигнал от глаз, к затылочным, зрительным областям мозга. И каким кажеться нам цвет, зависит не от глаз, и не от мозна, а от того как наше сознание принимает этот цвет. "Синий цвет это свет с длиной волны сколькото там микрометров" - это абсолютно не характеристика цвета, на такое "клюют" только механические приборы. Думать надо глубже. например, на бумаге нарисовали круг, но не факт что все видят его таким , каким видишь ты. может для когото он квадрат и треугольник. образ мыслей и сознания невозможно представить, вот о чем я. и спорить о том что синий для всех одинаковый глупо, тк это узнать невозможно.
Из твоих рассуждения следует что законы физики это абсолютное истина и абсолютный мир, а всякие законы диалектики, это "социально духовные аспекты сущевствования", но законы физики описывают только материальный мир, и ничего более, а материального мира нет. Мир это совокупность разумов, которые вместе создают его и портят, и в этой совокупности имеет место понятие материального мира, и законов физики, по которым можно описать цвет и круг, и дерево которому 200 лет.

Материалисты, овтетьте на вопрос

Вы видели мир без сознания?