Вид для печати
Здраствуйте.
Хотелось бы уточнить пару вопроов касательно выполнения различных работ и указания авторства на них.
Скажите, когда Вы делаете баннер или сайт, то Вы кладёте его себе в портфолио не спрашивая разрешения заказчика?
И вообще, если заказчик хочет, что бы работа делалась анонимно (т.е. работа не кладётся автору в портфолио и на ней не указывается автор (на сайте например)), то цена такой работы увеличивается? Если да, то на сколько примерно.
MVH, цена не меняеться. Если заказчик заранее не говорит, что работа не идет в портфолио - значит ложи в портфолио и не спрашивай, это твое право.
Скажите, а разьве во многих веб студиян не придерживаются политики указание автора (себя то бишь) на созданном сайте? Просто если ссылка на автора убирается по желанию заказчика без увеличения цены на сайт, то думаю многие бы заказчики отказались бы ставить ссылку на автора на своём сайте. А сайтов со ссылкой на автора очень много. Мне интересно, как ведут себя в этой ситуации веб студии и простые веб мастера?
MVH, веб студии никогда не поставят ссылку на Вас. Ни за что. Чтобы этот клиент минуя их ломанулся к Вам? неа. Простые вебмастера снизят сумму денег за проект, ибо это Ваша реклама.
[Assasin]
Я немного не то имел ввиду. Я имел ввиду, что студии ставят ссылку на созданном сайте НЕ на конкретного автора (человека), а на себя, т.е. на свою веб студию.
Ведь при заказе сайта в студии они стявят на созданном сайте ссылку на свою студию как на создателя. И они врядли откажутся (без увеличения стоимости сайта) от того, что бы на созданном сайте была ссылна на их студию, если клиент не пожелает этого. И мне интересно какой политики придерживаются веб студии в этом плане.
MVH, на самом деле их никто и не спросит, хотят они или не хотят. Студий много, клиентов мало. Никто не будет поднимать сумму, клиент просто уйдет.
помоему никто не имеет права запрещать вам показывать свои работы другим...
Soulst_k, что за маразм? Человек платит деньги, имеет полное право заставить Вас подписать договор о неразглашении. И потом в случае чего стянуть с Вас огромную сумму компенсации за то что Вы маме сказали что делали это именно ему.
Такое слово как outsourcing Вы не знаете?
ничё не маразм! MVH о другом помоему...
зачем мне спрашывать о розрешение на розмещение работы в портфеле?
если захочет контракт - будет ему контракт. только ето уже отдельный вопрос.
Soulst_k, а Вы в мои посты вчитайтесь [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Так что все верно. Но 90% всех отечественных студий с профилем на забугор работают как раз на правах outsourcing'a, и я вхожу в эти 90%.Цитата:
Если заказчик заранее не говорит, что работа не идет в портфолио - значит ложи в портфолио и не спрашивай, это твое право.
точно. извеняюсь.
если с клиентоми на таких правах работать как тогда можно портфолио нормальное набрать? [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Soulst_k, а мне, на самом деле, портфолио уже почти не нужно. Есть полтора десятка постоянных заказчиков из-за бугра и России, которые форвардят свои проекты мне [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] Я вообще поиском клиентов почти не занимаюсь. Так, раз в месяц сделаю что-то левое, и портфель подновлю, ради спортивного интереса. [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Soulst_k, но я и оставляю за собой право выложить свои работы в своем личном портфолио, но пока этого не делаю. Что и Вам советую.
Вобще то авторсое право неотчуждаемо, так что если работаете фриланс как дизайнер, то по закону имеете право свою работу выставлять в своем личном портфолио.
Если работаете в студии, есть договор, авторские права принадлежат студии, тогда низя, это уже не ваша работа а коллективная работа студии.
И при особых требованиях, цены повышать можно, тока осторожно :0)
Я лично с таким сталкивался нечасто, вот сейчас делаю проект, попросили не выкладывать в портфолио, сказал на 20% дороже будет, сошлись на том что в портфель смогу положить.
phantom, если ты рисуешь для чужой студии без договора, то эту работу можешь размещать в портфеле, не смотря на то что внизу есть маленькая ссылочка - "дизайн: студия такая-то"? [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Sly*Fox, это надо прочитать всем дизайнерам:
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Внимательно читаем статью 15:
право авторства (право признаваться автором произведения) относится к личным неимущественным правам.
Так что, по закону выходит что нельзя продать авторство (тоесть право признаваться автором произведения).Цитата:
3. Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения.
Если договора нет, и ты можешь доказать авторство своей работы, проблем у тебя вобще быть не может никаких.
Вот дискусию развели)
Вообще по моему все прозрачно.
Моменты размещения в портфеле обсуждаются с клиентом сразу.
Конечно, ни о каком портфеле и речи быть не может, если по договоренности аутсорс.
Да кто вам это сказал?
читайте закон.
Я вобще не заключал еще договора на правах аутсорса, документов не видел.
Но наскока знаю для программистов например, аутсорс означает передачу заказа с открытым кодом, но никак не передача личных неимущественных авторских прав.
Что такое аутсорс?
"Outsourcing" переводится как заключение договора подряда с внешними фирмами, посути это договор на партнерство.
cut. Коннект заглючил. Модераторы, прибейте.
phantom, переведите пожалуйста слова и словосочетания:
prepayment
advance payment
и объясните юридическую разницу между ними.
Это Вам в качестве намека.
[Assasin]
предоплата
авансовый платеж
Как можно объяснить юридическую разницу слов без договора?
Я читаю закон об авторском праве РФ , там четко прописаны права. Читай выше выдержки привел даже. Если есть какие то тонкости при заключении договоров с иностранными студиями,
поделись опытом, здесь большинству думаю будет очень интересно.
phantom, да, Вы правы, думаю надо поднять юридическую грамотность народонаселения.
Итак. Странное слово под названием предоплата, включает в себя три понятия:
а) Залог. Нам не нужно, не котируеться, потому не буду останавливаться подробнее. Кому интерестно и это - в личку.
б) Задаток.
в) Аванс.
Кстати, Вы неправильно перевели слово prepayment. На самом деле оно так переводиться по словарю общей лексики, правильно будет "задаток", advance payment - аванс. Сравним понятия "Аванс" и "Задаток":
Общее: деньги вперед. Утром деньги, вечером стулья.
Разница: если договор расторгаеться(в договоре обязательно прописываеться, задаток это или аванс), не зависимо от того, по чьей вине он расторгаеться, аванс возвращаеться. В любом случае. Задаток же, если договор разорван по вине стороны, выплатившей его, НЕ ВОЗВРАЩАЕТЬСЯ. Это урегулировано международным правом, прописано в законах всех стран СНГ, ЕС, США и даже Папуа Новой Гвинеи.
Простыми словами. Если у Вас заказали дизайн и выплатили АВАНС, то если через неделю к Вам придет заказчик и скажет что сотрудничество кончилось - Вы обязаны вернуть ему деньги. Если же у Вас договор ЗАДАТКА - вы даете ему проездной найух, и говорите - знай Гражданский Кодекс.
На этом накололась не одна тысяча людей, потому будьте внимательнее когда пишите и подписываете договора.
[Assasin]
Ну это интересно конечно, спасибо за подробности.
Но к личным неимущественным авторским правам это какое отношение имеет?
Слабое. Оно имеет отношение к дискуссии в целом, точнее этому фрагменту:Цитата:
Ну это интересно конечно, спасибо за подробности.
Но к личным неимущественным авторским правам это какое отношение имеет?
Получилась таже история, что и с Prepayment, перевод по словарю не дает реального определения понятию. Именно поэтому я и писал, даже ударение сделал на том что не все, что почти одинаково переводиться, являеться идентичным по своему смыслу.Цитата:
"Outsourcing" переводится как заключение договора подряда с внешними фирмами, посути это договор на партнерство.
На самом деле само понятие outsourcing(out of source, нет источника) означает присваивание работы посредником, реальный автор не указываеться. Вы не имеете права положить работу к себе в портфолио, т.к. на самом деле эту работу делали не Вы, а та студия, которая форварднула Вам заказ. Дикая Матрица получаеться. Как это работает:
Предположим, что я есть посредник, а Вы - мегакрутой дизайнер у которого в портфолио сотня работ и которому глубоко пофиг, одной работой больше, одной меньше. Я с Вами поработаю, сделаем 10-12 дизайнов, я все это тихо-мирно положу в портфолио имени себя и потом за счет Вашего труда пропиарюсь, найму какого-то получайника и буду колбасить сайты за дикие деньги в муровом качестве, но меньше буду платить дизайнеру, т.к. он получайник и он это знает. А т.к. проверить авторство работы минуя меня будет невозможно - я прикрыт со всех сторон.
Однажды со мной лично имело место одно приключение, которое накинуло мне неприятностей не хуже чем история с логотипами. Получалось следующим образом. Были заказы из-за бугра, то ли 8, то ли 10, а я уходил в отпуск, и так как аккурат через неделю после отпуска нужно было вывешивать сайт студии с направлением на Запад, а эти самые заказы являлись кандидатами на англоязычное портфолио(первый опыт), я раздал свои забугорные заказы своим ребятам. Мол, сделают, вывешу у себя, с людьми соответственно договорился. Но! Я забыл предупредить чтобы по своим портфолио не растащили. В итоге, в Сети появились дубликаты, один в моем студийном портфолио, другой - в портфолиях ребят.
Через месяц, в ЖЖ, начинаеться офигенно жесткая кампания по убиению меня. С подачи напарника одного из моих дизигнеров. Товарищ попросту не знал что его друган на меня работает :0) А этот самый друган свалил на моря. Фестиваль - первый сорт. Две недели меня пинали вместе с моими объяснениями. Пока чел не вернулся. Потом с первого каммента все уладилось, но епрст, нах мне эти фестивали две недели подряд? Если б сказал вовремя, работы по портфелям не совать - не выгребал бы. Вот так вот. И закон к нам имеет мало отношения. У Вас ПО лицензионное? то-то.
Вот ещё, посмотрите, что мне ответили на форуме copyrighter.ru.
Вопрос был:
Ответ:Цитата:
Здраствуйте.
Скажите, кому будет принадлежать авторское право в следующей ситуации:
Дизайнер официально работает в фирме и делает сайт для этой фирмы в рабочее время и на рабочем месте.
Так кому будет принадлежать авторство: дизайнеру или фирме?
Цитата:
В соответствии с Законом РФ "Обавторском праве и смежных правах":
Статья 14. Авторское право на служебные произведения.
1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение) принадлежит автору служебного произведения.
2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.
Размер авторского вознаграждения за каждый вид использования служебного произведения и порядок его выплаты устанавливаются договором между автором и работодателем.
3. Работодатель вправе при любом использовании служебного произведения указывать свое наименование либо требовать такого указания.
Если кратко, то автор - Вы, а распоряжаться сайтом (иметь исключительные имущественные права) будет Ваш работодатель. Вы имеете право требовать указания Вашего имени - как автора, на сайте.
[Assasin], все эти схемы вилами по воде писаны, ты сам не понимаешь похоже что означает аутсорс, само понятие пришло в нашу сферу из IT консалтинга и обозначает как-раз:
"Outsourcing" - заключение договора подряда с внешними фирмами. Тоесть передача управления компанией партнеру, насколько я понимаю. А вобще надо проконсультироваться у специаличта по IT по этому вопросу, (постараюсь привлеч к нашей беседе специалиста).
Так на самом деле то как-раз делал работу дизайнер, и автор работы дизайнер, и личными неимущественными правами обладает дизайнер - автор работы. И уж конечно он имеет полное право положить свою работу в свое личное портфолио.Цитата:
На самом деле само понятие outsourcing(out of source, нет источника) означает присваивание работы посредником, реальный автор не указываеться. Вы не имеете права положить работу к себе в портфолио, т.к. на самом деле эту работу делали не Вы, а та студия, которая форварднула Вам заказ.
Вот как раз чтобы не получалось вот таких ситуаций:
Посути, вышеописанная схема является мошенничеством и введение в заблуждение автора работ, хотя сомневаюсь что это возможно, любой более менее опытный дизайнер знает свои права.Цитата:
Предположим, что я есть посредник, а Вы - мегакрутой дизайнер у которого в портфолио сотня работ и которому глубоко пофиг, одной работой больше, одной меньше. Я с Вами поработаю, сделаем 10-12 дизайнов, я все это тихо-мирно положу в портфолио имени себя и потом за счет Вашего труда пропиарюсь, найму какого-то получайника и буду колбасить сайты за дикие деньги в муровом качестве, но меньше буду платить дизайнеру, т.к. он получайник и он это знает. А т.к. проверить авторство работы минуя меня будет невозможно - я прикрыт со всех сторон.
Закон по этому счету как раз верно говорит, процетирую еще раз:
[Assasin], а чтобы не получалось вот таких неприятных ситуаций как у тебя в жж вышла, нужно предупреждать автора, чтобы рядом с работой в личном портфолио обязательно была ссылка на студию-посредника. Опытные менеджеры так и делают, чтобы избежать неприятностей.Цитата:
Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения.
_______
MVH, а вот это очень интересно, я раньше думал что в этом случае авторство студии принадлежит и могут засудить если в личный портфель засунешь эскиз. Оказывается и в этой ситуации закон на стороне дизайнера. :0)
phantom, приведенная выше схема работает на 90% из забугорных вебстудий. Пока никого не арестовали [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Да, но это только в том случае, если в договоре чётко не указано, что авторское право будет принадлежать только фирме.Цитата:
Originally posted by phantom@Jun 8 2005, 23:52
[b]MVH, а вот это очень интересно, я раньше думал что в этом случае авторство студии принадлежит и могут засудить если в личный портфель засунешь эскиз. Оказывается и в этой ситуации закон на стороне дизайнера. :0)
MVH, так это исклюительные авторские права (имущественные), а личные неимущественные (авторство работы), получается что тоже нельзя передать студии. :0)
[/quote]Цитата:
Originally posted by phantom@Jun 10 2005, 02:59
MVH, так это исклюительные авторские права (имущественные), а личные неимущественные (авторство работы), получается что тоже нельзя передать студии. :0)
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
А хрен его знает. [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] Мне так на копирайтере ответили. Если хочешь почитай эту тему:
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
MVH, ответили на вопрос о том что
"Т.е. что написать в договоре, что бы дизайнер (непосредственный автор) не имел авторского права на сайт (т.е. что бы он не смог указать своё имя на сайте".
А в портфолио свое можно или нельзя повесить работу не ответили. Указание имени на сайте не критично, критично что нельзя после того как уволишься свои работы показать будет.
[/quote]Цитата:
Originally posted by phantom@Jun 10 2005, 21:08
MVH, ответили на вопрос о том что
"Т.е. что написать в договоре, что бы дизайнер (непосредственный автор) не имел авторского права на сайт (т.е. что бы он не смог указать своё имя на сайте".
А в портфолио свое можно или нельзя повесить работу не ответили. Указание имени на сайте не критично, критично что нельзя после того как уволишься свои работы показать будет.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Как я поня, ответили как раз что можно лишить дизайнера авторского права. А как я понимаю, если авторского права у дизайнера не будет - то и работа как бы не его будет. Вообщем пойду ещё законодательство почитаю и потом напишу чего накопал.