Фреймы – самое эффективное средство!

Вид для печати

09.03.2007, 20:19
Aykroyd

Время от времени я создаю здесь темы, подобные этой...
Так уж повелось... [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Очередным поводом послужило [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] одного нашего коллеги:

Цитата:

Originally posted by JVN@Mar 9 2007, 18:59
Фреймы это удобно. А если исключить html-файл с фреймсетом и то, при этом каждый фрейм будет «запускающим» т.е «будет знать» с каким набором фреймов он «взлетит». Такая структура - самая удобная и эффективная для индексирования ресурса в поисковиках.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]

Мое мнение по данному вопросу [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]. Убежден, что в использовании фреймов для фронтендов нет ничего хорошего даже в случае применения специальных JS-решений для поддержания постоянной "целостности" фреймовой структуры. Причем нет ничего хорошего не только в отношении индексации, но и в отношении навигации, семантики...

Приглашаю всех высказать свое мнение по данному вопросу, принять участие в обсуждении.
12.03.2007, 00:36
null

да нечего тут обсуждать. все аргументы против объективны. аргументы "за" сводятся к "удобству" или "неудобству" верстальщика, что, вообще говоря, никому не интересно.
12.03.2007, 00:55
Aykroyd

Ну вот. Хоть один профи откликнулся. [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
А обсудить, наверное, все-таки стоит. Хотя бы потому, что до сих пор бытуют ошибочные мнения, одно их которых я и привел выше. И подобные "рекомендации" и "советы" могут здорово сбить с толку начинающих...

Более того, автор цитаты говорит не только об "удобстве". По его мнению фреймовая структура – самая эффективная для индексирования ресурса в поисковиках... [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
12.03.2007, 09:57
Alexis

Но вот новички почему-то начинают с фреймов, нравятся они им... до поры до времени [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] , потом куча вопросов что и как и почему, после чего забывают о нем и переходят на те же таблицы. А может это к лучшему? Пока с фреймами намучаются, набъют руку [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

p.s. на счет индексации- может это ночной кошмар был?
12.03.2007, 11:43
null

фреймы - они для чего? для формирования одного документа из нескольких. на практике это часто приходится делать, но приличные люди для этого используют серверные скрипты: куда как более гибкий и эффективный (с любой точки зрения) способ, чем фреймы. и каждый начинающий заниматься web-технологиями в первую очередь должен ознакомится не с HTML, СSS, PHP, JSP, SQL и проч., а с механизмом работы системы в целом [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
просто, чтобы не делать глупостей.
не надо заставлять клиента с его узким каналом тянуть не нужную ему информацию. надо выдерживать общие принципы разметки и оформления для всей переданной из одного источника информации и т. д. и т. п.

это единственный вывод из те статей, ссылки на которые даны Aykroyd.
12.03.2007, 14:55
Aykroyd

Цитата:

Originally posted by Alexis@Mar 12 2007, 09:57
Но вот новички почему-то начинают с фреймов, нравятся они им... до поры до времени [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] , потом куча вопросов что и как и почему, после чего забывают о нем и переходят на те же таблицы. А может это к лучшему? Пока с фреймами намучаются, набъют руку [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Пусть лучше на таблицах руку набивают, чтобы потом благополучно перейти на блоки... [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Цитата:

Originally posted by Alexis@Mar 12 2007, 09:57
p.s. на счет индексации- может это ночной кошмар был?
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Или видения... [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Цитата:

Originally posted by null@Mar 12 2007, 11:43
но приличные люди для этого используют серверные скрипты: куда как более гибкий и эффективный (с любой точки зрения) способ, чем фреймы.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
AJAX рулит? [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
12.03.2007, 19:20
null

и аякс (если свербит утолщать клиента, то лучше так, чем фреймами) и обыкновенные CGI общего вида, или JSP с PHP
12.03.2007, 21:22
Aykroyd

Цитата:

Originally posted by null@Mar 12 2007, 19:20
и аякс (если свербит утолщать клиента, то лучше так, чем фреймами) и обыкновенные CGI общего вида, или JSP с PHP
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
В общем, все, что угодно, только не "главное зло мира"...

Жаль, конечно, что оппозиция в гости не заходит. Хотя я весьма любезно приглашал...
13.03.2007, 00:22
null

Aykroyd, дело не в том, что что-то "зло", а что-то нет [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
дело в том, что фреймы — это просто неудобно, не гибко [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
13.03.2007, 02:34
Aykroyd

Суть ясна. А "зло" – не более, чем метафора... [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
13.03.2007, 14:40
JVN

Цитата:

Originally posted by Aykroyd@Mar 12 2007, 20:22
[b]Жаль, конечно, что оппозиция в гости не заходит. Хотя я весьма любезно приглашал...

Оппозиция?
Да, Боже упаси меня с кем-то спорить или в чем-то убеждать. Каждый живет, так как хочет (по Канту).
Я всего лишь поделился мнением и привел пример (который почему-то не цитируется тут). Странно.
Возможно, моё мнение (относительно frame и iframe) ошибочно, но оно мое. Мало того, есть конкретные примеры и результаты.
Например, когда кто-то ищет: "сервисная станция", "ремонт грузовой техники", "мебель из финляндии", "мосжилинспекция", "российские мотоциклы", "перевод квартир в нежилой фонд" и ещё 3-4 сотни примеров - я знаю, что в первой десятке результатов поиска есть и мои сайты.
Удачи.

р.s.

Цитата:

Originally posted by Aykroyd@Mar 9 2007, 18:48
[b]Предложенную мной статью Вы невнимательно читали. Там не сказано, что фреймы использовать совсем нельзя. Можно. Но только с умом.* [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Напротив, самым внимательным образом.
Главный вывод (по Вашему мнению, и автора "статьи") - фреймы - только с умом, а остальное - можно и так. Ура!
13.03.2007, 16:14
Aykroyd

Цитата:

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 14:40
Оппозиция?
Да, Боже упаси меня с кем-то спорить или в чем-то убеждать. Каждый живет, так как хочет (по Канту).
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
На счет "оппозиции" не поймите превратно. [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] Это абстрактно. Здесь Вы совершенно правы.

Цитата:

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 14:40
Возможно, моё мнение (относительно frame и iframe) ошибочно, но оно мое. Мало того, есть конкретные примеры и результаты.
Например, когда кто-то ищет: "сервисная станция", "ремонт грузовой техники", "мебель из финляндии", "мосжилинспекция", "российские мотоциклы", "перевод квартир в нежилой фонд" и ещё 3-4 сотни примеров - я знаю, что в первой десятке результатов поиска есть и мои сайты.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Понимаете в чем дело, если Вы добились таких результатов с фреймовой структурой – это, конечно, бесспорно Ваша заслуга. Но в большинстве случаев проблемы с индексацией имеют место быть. Более того, сейчас мы рассматриваем фреймы не только со стороны индексации...

Цитата:

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 14:40
Главный вывод (по Вашему мнению, и автора "статьи") - фреймы - только с умом, а остальное - можно и так. Ура!
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
C умом – это для бэкендов, например... [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Да и то, как заметил null, это неудобно и негибко. Есть куда более предпочтительные альтернативы. Да здравствует гласность и перестройка! [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
13.03.2007, 19:11
JVN

Цитата:

Originally posted by Aykroyd+Mar 13 2007, 15:14-->

Цитата:

Но в большинстве случаев проблемы с индексацией имеют место быть.

Да нет там проблем. А, в прочем, считайте, как хотите.

<!--QuoteBegin-Aykroyd@Mar 13 2007, 15:14
[b]Более того, сейчас мы рассматриваем фреймы не только со стороны индексации...

Я внимательно прочел название этой темы:
"Фреймы – самое эффективное средство!
для индексирования ресурса в поисковиках".
Ан нет? Уже про другое?
Странно.
Видимо и это абстрактно (я про название).
А, упражняться в лозунгах - скучно.
Удачи.
13.03.2007, 22:14
Aykroyd

Цитата:

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 19:11
Да нет там проблем.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Проблемы есть. Причем немалые. И если есть физическая предрасположенность к чтению и осмыслению – это очевидно. Что касается лично меня (если уж Вы обращаетесь к личностям – "А, в прочем, считайте, как хотите") – я действительно буду так считать. Помимо своего собственного мнения я имею привычку прислушиваться к мнению моих коллег на данном форуме. Также весьма авторитетным для меня является мнение [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].

Без особых душевных "мучений" признать ошибочность или необоснованность своего мнения дано далеко не каждому. И ведь самое главное – в таком признании нет ничего плохого. К сожалению, не все понимают, что изменение своей точки зрения не является признаком глупости. Как раз наоборот.

Цитата:

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 19:11
Я внимательно прочел название этой темы:
"Фреймы – самое эффективное средство!
для индексирования ресурса в поисковиках".
Ан нет? Уже про другое?
Странно.
Видимо и это абстрактно (я про название).
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Когда совершенно нечего возразить по существу, многие пытаются найти какие-нибудь "косвенные" нюансы, мало имеющие отношение к основной сути... Все это напоминает ситуацию, когда сзади – глухая стена и деваться уже некуда... [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] Грустно...
Да будет Вам известно, поле для названия темы и поле для краткого ее описания имеют ограничение на ввод символов. И посему я подробно изложил всю суть в первом посте. Лучше бы Вы его внимательно прочли...

Цитата:

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 19:11
А, упражняться в лозунгах - скучно.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Если эти лозунги имеют реальную подоплеку – совсем не скучно. И, поверьте, мне не жаль на это времени. На данном форуме я помогаю многим начинающим веб-кодерам (о чем свидетельствуют многочисленные отзывы) и совсем не хочу, чтобы их вводили в заблуждение.

В следующий раз, пожалуйста, подумайте 7 раз, перед тем что и как цитировать... :read:

Цитата:

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 19:11
Удачи.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
И Вам не хворать.
13.03.2007, 23:40
GrayMan

Уважаемый JVN!

Никто, конечно, не сомневается в Вашем профессионализме! Никто не собирается исправить Ваше ЛИЧНОЕ мнение и ваше ЛИЧНОЕ суждение к чему-либо (в данном случае к frame-ам) или навязать Вам что-то свое, но я думаю что к Aykroyd-у прислушаться стоит. Его мнение, как и мнение null, считается довольно авторитетным в вопросах верстки. Я думаю все-таки есть смысл внять советам этих людей.... Хм... хотя у Вас ЛИЧНОЕ мнение:

Цитата:

Возможно, моё мнение (относительно frame и iframe) ошибочно, но оно мое.

:crazy:
14.03.2007, 00:02
Zigzag

sei4as ya svoi 5 kopeek vstavlyu! [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] freimy eto zlo dlya frontenda, dlya backenda inogda vpolne opravdano. [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
14.03.2007, 00:09
Aykroyd

Цитата:

Originally posted by Zigzag@Mar 14 2007, 00:02
sei4as ya svoi 5 kopeek vstavlyu! [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]* freimy eto zlo dlya frontenda, dlya backenda inogda vpolne opravdano. [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
А вот и еще одно авторитетное мнение. ))
14.03.2007, 00:56
null

Цитата:

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 14:40
[b]Например, когда кто-то ищет: "сервисная станция", "ремонт грузовой техники", "мебель из финляндии", "мосжилинспекция", "российские мотоциклы", "перевод квартир в нежилой фонд" и ещё 3-4 сотни примеров - я знаю, что в первой десятке результатов поиска есть и мои сайты.

Вы можете показать, что это из-за фреймовой структуры? Чет я сомневаюсь. Объясните как это работает.

ps: не надо только речей в духе "чего тут с вами дураками разговаривать" [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] или оскорбленного молчания. нам эти знания нужны для работы. работа - это серьезное дело. возможно также, что мы все не правы. и потому я прошу вас как можно подробнее обосновать вашу точку зрения.
14.03.2007, 01:09
Zigzag

Цитата:

Originally posted by Aykroyd@Mar 13 2007, 22:09
А вот и еще одно авторитетное мнение. ))
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :blush2:
14.03.2007, 01:37
Aykroyd

Цитата:

Originally posted by null@Mar 14 2007, 00:56
Вы можете показать, что это из-за фреймовой структуры? Чет я сомневаюсь. Объясните как это работает.

ps: не надо только речей в духе "чего тут с вами дураками разговаривать" [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] или оскорбленного молчания. нам эти знания нужны для работы. работа - это серьезное дело. возможно также, что мы все не правы. и потому я прошу вас как можно подробнее обосновать вашу точку зрения.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Респект. Искренне.
15.03.2007, 12:09
JVN

Нужен пример как работает фреймовая структура без html-фраймсета? Пожалуйста! Только не нервничайте.

p.s.
Ребята, прочтите ещё раз свои посты, когда успокоитесь. Ведь в них ни пса по сути, одни эмоции в духе "Да будет Вам известно..."
Смешно право!
15.03.2007, 14:59
null

я понял как работает фреймовая структура без <FRAMESET> — она без него не работает [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]. Он есть так или иначе в документе на клиенте. Не вижу разницы чем его вставлять: руками или вашей могучей функцией. Я только хочу понять почему Вы считаете, что так лучше для индексации. Вы способны разъяснить свою точку зрения? Или и дальше вместо ответа будете показывать java-скрипт функцией CreateFrames()? Возможно я туповат, но я не понимаю какая связь между этим скриптом и индексацией... У вас есть возможность почувствовать себя значительным человеком. Вперед. Докажите, что Вы правы или не вступайте в дискуссию вовсе: всякую чепуху мне некогда читать.
15.03.2007, 20:54
Aykroyd

Цитата:

Originally posted by JVN@Mar 15 2007, 12:09
Нужен пример как работает фреймовая структура без html-фраймсета? Пожалуйста! Только не нервничайте.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Бог с Вами, никто не нервничает.
Хотя, когда по нескольку раз приходится получать в ответ откровенную чушь, иногда приходят и греховные мысли... Вы нам покажете, наконец, фреймовую структуру без html-фреймсета или нет, а? Статический фреймсет или динамический – это ведь совершенно "параллельно".

Цитата:

Originally posted by JVN@Mar 15 2007, 12:09
Ребята, прочтите ещё раз свои посты, когда успокоитесь. Ведь в них ни пса по сути, одни эмоции в духе "Да будет Вам известно..."
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
В наших постах, в отличие от Ваших, содержится объективный и аргументированный взляд на реальные и общеизвестные вещи. Потому что, как однажды выразился на данном форуме один наш коллега, мы не "сушим кошек в печи СВЧ, а носки – в тостере".

Цитата:

Originally posted by JVN@Mar 15 2007, 12:09
Смешно право!
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Плакать хочется.

P.S. У элемента <table> нет атрибута height. А такие нюансы, как align и bgcolor лично мне было стыдно приводить в примерах уже много лет назад... Хотя, наверное, для Вас это не имеет значения... Набрел недавно на один Ваш "великий" пост:

Цитата:

Originally posted by JVN@Aug 14 2006, 17:47
Стандартов нет, не было и, оч. надеюсь, не будет.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Гениально!
15.03.2007, 21:39
Zigzag

Цитата:

Originally posted by Aykroyd@Mar 15 2007, 18:54
P.S. У элемента <table> нет атрибута height. А такие нюансы, как align и bgcolor лично мне было стыдно приводить в примерах уже много лет назад... Хотя, наверное, для Вас это не имеет значения... Набрел недавно на один Ваш "великий" пост:
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]

holly war? :biggrin2:

а дискуссия становится и впрямь интересной, жду рекомендаций JVN по продвижению фреймовых документов.
15.03.2007, 22:46
Aykroyd

Цитата:

Originally posted by Zigzag@Mar 15 2007, 21:39
holly war?* :biggrin2:
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
OFFTOPIC (начинающим веб-кодерам читать строго воспрещается):

Да здравствует FrontPage! Долой блочную модель! Возвращаемся к таблицам! Фреймы рулят! Они решают самую главную задачу семантической верстки – уменьшение кода и трафика пользователей! Ура, товарищи!!! :clapping: :crazy:

Боже упаси... [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
16.03.2007, 00:32
Scorched.dn.ua

Цитата:

Присоединённые файлы
* fsat.zip

а мне понра.. все такое гламурненько-разноцветненькое ))) а вы все травите. кстати 7й эксплорер в висте сначала сказал что он заблочил небезопасный контент и показал его только после нажатия "Allow". надо фаерфокс ...

вобщем-то фреймы это конечно же плохо.. особенно когда начинаем страницы с ними например печатать ))

однако можно долго гнать на фреймы, но надо отдать им должное - до появления в JS вещей типа xmlhttprequest фреймы оставались практически единственным способом обновить только часть страницы. более того, с помощью невидимого ифрейма можно отправлять асинхронные запросы в прямом смысле, т.е. реализовывать аяксоподобную функциональность можно было задолго до обеспечения во всех браузерах поддержки отправки асинхронных запросов на JS.

конечно же на сегодняшний день такое одевание штанов через голову уже неактуально, однако в свое время фреймы позволяли кое-как разрешать различные вопросы

Цитата:

и аякс (если свербит утолщать клиента, то лучше так, чем фреймами) и обыкновенные CGI общего вида, или JSP с PHP

ага инклуд рулит.. а еще больше рулит смарти (и какие нафик фреймы??)))
16.03.2007, 01:02
Aykroyd

Конечно же фреймам надо отдать должное. Но это должное уже давно отдали, имхо... [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Можно провести некоторые параллели:
До появления каскадных таблиц стилей HTML оставался практически единственным способом оформления страниц... Ну и к чему это привело? К тому, что на сегодняшний день мы имеем в вебе то, что имеем...

P.S. А насчет печати – это вообще красиво... [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]k: :hi:
16.03.2007, 01:03
Zigzag

а вообще, в свое время фреймы были созданы для отделения меню от контента, насколько я помню
16.03.2007, 03:06
Aykroyd

Цитата:

Originally posted by Zigzag@Mar 16 2007, 01:03
а вообще, в свое время фреймы были созданы для отделения меню от контента, насколько я помню
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Ну, не только... [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
В Спецификации, например, рассматривается вариант "статичный баннер" + "меню навигации" + "главный документ"... Ну а так – чаты там разные еще... Да все, что угодно, что сейчас можно реализовать более развитыми средствами...
18.03.2007, 21:07
Aykroyd

Ну что же, уважаемые коллеги... Констатируется тишина в студии.

Да храни Вас Бог от фреймов! [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
26.06.2007, 13:31
DeadlyShadow

Блин понписавал вы пРОфыы, все такие умные да разные!! Аякс , серверные скрипты.... ну да оно та лудше, но 100% что не прощ и не легче в освоении и за день не освоиш...я когда в руки учебник по ШТМЛ и DHTmL взял то пока не всё бяки о фреймах прочитал то всегда делал с ними...благо тогда это было типа для узкого круга людей и в Инете это ни кто не вывешивал...

так вот Фреймы - это просто....... просто не нужно.....этого делать!
26.06.2007, 21:06
Aykroyd

Цитата:

Originally posted by DeadlyShadow@Jun 26 2007, 13:31
так вот Фреймы - это просто....... просто не нужно.....этого делать!
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Аминь.
29.06.2007, 16:41
itstep

Когда фреймы оптимальны и целесмообразны

1. Было бы забавно посмотреть на чат без фреймов [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
2. Управляющие панели ("админки") в ряде случаев более удобны: в одном фрейме дерево товаров, в других -- работа с ними (а вопрос об индексации в поисковиках не возникает вообще).
3. Если необходимо экономить на трафике -- то вынос навинации во вреймы -- хорошее решение.

Аргумент против фреймов.

Веский -- только один. Приходится писать js для целостности структуры. Ничего сложного нет, поделюсь, если надо -- но как ни крути, активное содержимое.

Вывод:

Думать надо головой. Не ставьте себе ненужных ограничений.
29.06.2007, 20:20
Zigzag

Цитата:

Originally posted by itstep@Jun 29 2007, 13:41
[b]Когда фреймы оптимальны и целесмообразны

1. Было бы забавно посмотреть на чат без фреймов [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

не пользуюсь ими, но, имхо, такие уже скорее всего сделаны.

Цитата:

Originally posted by itstep@Jun 29 2007, 13:41
[b]2. Управляющие панели ("админки") в ряде случаев более удобны: в одном фрейме
дерево товаров, в других -- работа с ними (а вопрос об индексации в поисковиках не возникает вообще).

без вопросов, однако при аяксовом интерфейсе надобность использования фреймов отпадает в принципе.

Цитата:

Originally posted by itstep@Jun 29 2007, 13:41
[b]3. Если необходимо экономить на трафике -- то вынос навинации во вреймы -- хорошее решение.

для экономии на трафике достаточно правильного применения вебстандартов.
29.06.2007, 21:21
Scorched.dn.ua

фреймы это очень хорошая гибкая штука, которая действительно позволяла очень разнообразить оформление и повысить юзабилити веб-сайтов в то время когда рулили такие браузеры как Internet Explorer 3.01 (а потом и 4.0 - революция своего рода), Opera 3.23, Netscape Navigator 4. было это году примерно в 98'м.

но на сегодняшний день конечно же фреймы -- это мягко говоря архаизм. если человек использует фреймы, то наверное он или не знает как сделать то же самое удобнее и проще или же является своего рода очень консервативным энтузиастом ))

еще немаловажный факт заключается в том, что в веб2.0 интерфейсу с фреймами места нет - можно называть это стереотипом и т.п., но мое личное мнение - когда я захожу на сайт с фреймами, это вызывает ностальгию и улыбку )) не говоря уже о том, что ту же самую функциональность можно реализовать и без фреймов

понравился пост itstep. скажу честно не без интереса прошел по ссылке [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]. фреймов нету (( но по стилю верстки сразу видно, что афтор головой думает, и ограничений себе ненужных не ставит (с) [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
29.06.2007, 23:03
itstep

Цитата:

Originally posted by Zigzag+Jun 29 2007, 15:20-->

Цитата:

не пользуюсь ими, но, имхо, такие уже скорее всего сделаны.

Крайне поучительно было бы на них взглянуть.

Цитата:

Originally posted by Zigzag@Jun 29 2007, 15:20
[b]однако при аяксовом интерфейсе надобность использования фреймов отпадает в принципе.

Поштудировал книжку про Аякс, в некотором пессимизме.

<!--QuoteBegin-Zigzag@Jun 29 2007, 15:20
[b]для экономии на трафике достаточно правильного применения вебстандартов.

Элементы навигации (меню и подменю), особенно вместе с шапкой, дают экономию, которую не компенсировать ДИВами [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
30.06.2007, 14:48
Zigzag

Цитата:

Originally posted by itstep@Jun 29 2007, 20:03
[b]Элементы навигации (меню и подменю), особенно вместе с шапкой, дают экономию, которую не компенсировать ДИВами [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

дело не в дивах, а в семантической верстке. когда избыточность кода просто минимальна.
30.06.2007, 19:49
Aykroyd

Цитата:

Originally posted by itstep@Jun 29 2007, 16:41
2. Управляющие панели ("админки") в ряде случаев более удобны: в одном фрейме дерево товаров, в других -- работа с ними (а вопрос об индексации в поисковиках не возникает вообще).
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[/quote]
Если Вы перечитаете эту тему с самого начала, то найдете, что против использования фреймов для бекэндов никто, в принципе, и не возражал.
01.07.2007, 14:09
null

Цитата:

Originally posted by itstep@Jun 29 2007, 22:03
[b]Крайне поучительно было бы на них взглянуть.

Так возмите и взгляните.
Ппц. Детский сад.

Текущее время: 17:51. Часовой пояс GMT +4.