Как будет правильней?
Сайт имеет свою эмблему. Название сайта нужно выводить как заголовок первого уровня, с заменой на эту эмблему? Название страницы кодировать заголовком второго уровня, и так на каждой странице?
Вид для печати
Как будет правильней?
Сайт имеет свою эмблему. Название сайта нужно выводить как заголовок первого уровня, с заменой на эту эмблему? Название страницы кодировать заголовком второго уровня, и так на каждой странице?
Какую больную тему лично для меня подняли... )
Я минувшей осенью сам задавался этим вопросом. Но тогда вразумительного решения так и не было найдено. Дело в том, что с одной стороны сайт можно представить себе как книгу. В этом случае название этой "книги" и должно являться самым главным заголовком (h1). Т.е. по данной версии название сайта должно быть заголовком первого уровня на каждой его странице.
Но это только одна сторона медали.
Дело в том, что на h1, который по многочисленным рекомендациям должен быть в пределах одного документа один(!), очень обращают свое внимание поисковые роботы. И с этой точки зрения совсем не логично вставлять на каждой странице сайта вот такую конструкцию:
<h1>Компания «Самарские вафли»</h1>
Например, как обычно мы описываем <title> для какого-либо подраздела:
<title>Название подраздела | Название раздела | Название компании</title>
т.е. например
<title>Вафли с перцем | Популярные вафли | Компания «Самарские вафли»</title>
В этой связи приходит в голову мысль: а не будет ли логично в целях поисковой оптимизации на такой странице указать в качестве h1 не Компания «Самарские вафли», а Вафли с перцем? Но тогда получается, что все заголовки на подобных страницах начинают формироваться по релевантности в обратном порядке.
На сегодняшний день я так и не нашел ответа на этот вопрос. Т.е. какой из предложенных выше двух методов использовать правильнее. В связи с этим пока поступаю так:
На главной странице в качестве <h1> выступает название компании. А на остальных страницах название компании в шапке идет обычным параграфом. Но стоит ли такой геморрой выделки?
Есть мнения?
Например, название книги - есть ТИТУЛ и пихать его в h1 не стоит(Лично мое мнение).
В title мне кажется есть смысл заключить фразу содержащую ключевые слова страницы.
Заточить в h1 может быть лучше "название главы", в нашем случае это название раздела сайта, либо название статьи которую мы просматриваем.
<title>Самарские Вафли: Секрет приготовления Популярных вафель с перцем </title>
<h1> Секрет приготовления популярных вафель с перцем</h1>
:read:
Т.е., я так понимаю, что Вы склоняетесь ко второму рассмотренному мной варианту... Что же... Сложно не согласиться... )
Но во что тогда правильно запихнуть название компании? Ведь <title> на самой странице не отображается. Необходимо определиться, что мы должны видеть... Особенно при отключенных стилях...
Понятно, что зависит от дизайна. А если так: наличие эмблемы обязательно на всех страницах.
Тогда на главной в H1 Ведь на она не будет иметь названия. На ней обычно новости и т.д.
А на других в H1 - заголовк раздела или название этой страницы. А эмблему в DIV или P
Нет?
[/quote]Цитата:
Originally posted by AlexaP@May 13 2007, 01:13
Понятно, что зависит от дизайна. А если так: наличие эмблемы обязательно на всех страницах.<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
А что в этом особенного или необычного? Смею Вас заверить, что наличие "эмблемы" на всех страницах наблюдается у 99% всех веб-сайтов. Под "эмблемой" можно понимать все что угодно – от логотипа до просто названия компании в шапке сайта...
[/quote]Цитата:
Originally posted by AlexaP@May 13 2007, 01:13
Тогда на главной в H1 Ведь на она не будет иметь названия. На ней обычно новости и т.д.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Вот так я и делаю обычно. )
[/quote]Цитата:
Originally posted by AlexaP@May 13 2007, 01:13
А на других в H1 - заголовок раздела или название этой страницы. А эмблему в DIV или P Нет?
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Совершенно верно. В DIV или P. Лично я предпочитаю в
. ) Вот и Вы склоняетесь ко второму рассмотренному мной варианту... Но я не уверен, что поступаю правильно. Поэтому и пытаюсь здесь развернуть этот вопрос по-максимуму. )
Интересно, какие еще у кого мнения? )
Да, кстати, прошу всех обратить внимание на тот факт, что иногда существует не только "раздел", но и "подраздел". Например:
Раздел: Сервисное обслуживание компьютерной техники
Подраздел: Восстановление и заправка картриджей
Соответственно в <title> находится запись следующего вида:
Основная суть находящейся на такой странице статьи – именно "Восстановление и заправка картриджей". Как бы Вы предложили назначить заголовки в данном случае?Код:<title>Восстановление и заправка картриджей | Сервисное обслуживание компьютерной техники | Название компании</title>
С одной стороны (если рассматривать сайт подобно книге), в качестве <h1> должен выступать "раздел". А в качестве <h2> – подраздел.
С другой стороны (если задуматься о поисковой оптимизации), логичнее назначить <h1> именно "подразделу", т.к. расположенная на данной странице статья рассказывает о "Восстановлении и заправке картриджей"... Но что тогда останется для "раздела"? <h2>? )) Получается, что все заголовки начинают формироваться в обратном порядке. Представьте себе книгу (аналог сайта с отключенными стилями), в которой название книги идет шрифтом параграфа, названия частей книги – крупным шрифтом заголовка, а названия глав – еще более крупным заголовком... Маразмъ (с), однако... )
[/quote]Цитата:
Originally posted by Aykroyd@May 13 2007, 01:02
С другой стороны (если задуматься о поисковой оптимизации), логичнее назначить <h1> именно "подразделу", т.к. расположенная на данной странице статья рассказывает о "Восстановлении и заправке картриджей"... Но что тогда останется для "раздела"? <h2>? )) Получается, что все заголовки начинают формироваться в обратном порядке. Представьте себе книгу (аналог сайта с отключенными стилями), в которой название книги идет шрифтом параграфа, названия частей книги – крупным шрифтом заголовка, а названия глав – еще более крупным заголовком... Маразмъ (с), однако... )
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
плиз, палками не бейте если слишком глупое предложение на рассмотрение...
а может можно в стилях задать размеры Н2 больше Н1? (ну или Н1 меньше Н2)
тогда и с оптимизацией нет вопросов и перед юзером всё прилично выглядит (ему-то все-равно находится ли раздел в Н1 или в Н2)
[/quote]Цитата:
Originally posted by Sio-hikaru@May 18 2007, 02:08
плиз, палками не бейте если слишком глупое предложение на рассмотрение...
а может можно в стилях задать размеры Н2 больше Н1? (ну или Н1 меньше Н2)
тогда и с оптимизацией нет вопросов и перед юзером всё прилично выглядит (ему-то все-равно находится ли раздел в Н1 или в Н2)
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Предложение не глупое. )
Просто Вы невнимательно прочли мой пост.
Представьте себе книгу (аналог сайта с отключенными стилями)...
точно. простите.
а что, часто надо использовать отключение стилей?
Бывает, что приходится. )
Например, на мобильных устройствах.
Но дело не только в этом. Вообще, смущает тот факт, что заголовки начинают формироваться в обратном порядке по релевантности (это можно рассматривать даже вне представления о том, как они реально выглядят).
Правильно ли это? Возможно, что для оптимизации это будет и лучше, но не нарушит ли это "естественную логику вещей" (я уже даже и не знаю как еще выразиться [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] )?
И если не нарушит, стоит ли такая овчинка выделки? Насколько полезнее для поисковых роботов заключать в <h1> именно ПОДраздел (или ПОД-ПОДраздел), а не раздел?
кстати в XHTML2 нет номера у тэга заголовка. есть просто <h>, уровень которого вычисляется за счет вложенности заголовков в новый элемент <section>
О-ба-на! Интересный момент. )
Ну, с <section> все понятно, это более "логическая" замена <div> ))
Но вот с заголовками! Выходит, что "автонумерацию" никак не обманешь, и сегодняшняя тема с назначением <h1> для ПОДраздела завтра все равно потеряет смысл?
ну, судя по всему, так оно и будет
В таком случае делаем все, как в книге, и не паримся?
<title>ПОД-ПОДРАЗДЕЛ | ПОДРАЗДЕЛ | РАЗДЕЛ</title>
<h1>РАЗДЕЛ</h1>
<h2>ПОДРАЗДЕЛ</h2>
<h3>ПОД-ПОДРАЗДЕЛ</h3>
Можно подробней, почему в TITLE все в обратном порядке?Цитата:
В таком случае делаем все, как в книге, и не паримся?
Потому что так надо... ))
Сейчас я вам дам ссылку на [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] такое руководство...
[/quote]Цитата:
Originally posted by Aykroyd@May 22 2007, 18:55
Потому что так надо... ))
Сейчас я вам дам ссылку на [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] такое руководство...
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
В аттаче файлик с разметкой и контентом(чтобы нагляднее было)
У меня возник спор по поводу семантического вида и вообще использования таблиц в данном документе.
+ использование h1 в нескольких местах. и т.д.
Что вы думаете по поводу семантики в данном файле?
P.S. => Мне кажется там есть много чего не нужного...
Cinic
Типичная табличная модель. Ни о какой семантике здесь не может быть и речи... h1 в нескольких местах – это цветочки в контексте общего табличного каркаса...
P.S. И на xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" наплевали...
Да... давно я сюда не заходил.....
------------------------------
Господа...с какого фига ...логотип оформлять в
... это что абзац? ....
Это отдельная часть страницы - шапка... а отдельные части у нас оформляются через что ? Через <div> от слова division.....
Этот тэг и придумали для того чтобы отделять ЛОГИЧЕСКИЕ части документа друг от друга...
----------------------------
По поводу тайтла.... зачем в тайтле путь по разделам к странице?.... какое это отношение имеет к странице?... То что существуют поисковики вообще забудьте... потому что семантика делается для людей а не для роботов.....а роботы постоянно совершенствуются что бы правильно ее понимать.... Делайте для людей - роботы подтянуться.
Если у Вас интересный ресурс он будет расти - если нет, то попав в верхнии строчки того же Яндекса он сделает такую анти-рекламу о которой и не мечтали Ваши конкуренты.... Совершенствуйте сервисы , а не представления... определяйте Важное - отдавайте это пользователю....
----------------------------------------------
Совет: Попробуйте наверстать сначала все без стилей, а только потом накладывайте CSS.
PS Готовлю статейку про верстку - выложу линк сюда
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 27 2007, 19:22
Господа...с какого фига ...логотип оформлять в
... это что абзац? ....
Это отдельная часть страницы - шапка...* а отдельные части у нас оформляются через что ? Через <div> от слова division.....
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Бог с Вами... :shok:
Никогда не ведал, что логотип и шапка – это одно и то же...
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 27 2007, 19:22
По поводу тайтла.... зачем в тайтле путь по разделам к странице?.... какое это отношение имеет к странице?...
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Самое прямое.
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 27 2007, 19:22
То что существуют поисковики вообще забудьте...
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Да, уже забыли и больше никогда не вспомним...
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 27 2007, 19:22
Если у Вас интересный ресурс он будет расти - если нет, то попав в верхнии строчки того же Яндекса он сделает такую анти-рекламу о которой и не мечтали Ваши конкуренты....
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Простите, можно поподробнее?
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 27 2007, 19:22
Совет: Попробуйте* наверстать сначала все без стилей, а только потом накладывайте CSS.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Вообще-то об этом речь шла изначально.
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 27 2007, 19:22
PS Готовлю статейку про верстку - выложу линк сюда
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Обязательно выкладывайте. У меня предчувствие, что там будет много интересных комментариев...
Еще есть HTML 4х и XHTML 1хЦитата:
в XHTML2 нет номера у тэга заголовка. есть просто <h>
Где дизайнер скажет - там и будет.Цитата:
Это отдельная часть страницы - шапка... а отдельные части у нас оформляются через что ? Через <div> от слова division.....
Этот тэг и придумали для того чтобы отделять ЛОГИЧЕСКИЕ части документа друг от друга...
DIV объединяет и отделяет логические части, если есть такая необходимость.
Если сравнивать с печатной страницей, то это титульный лист.Цитата:
По поводу тайтла.... зачем в тайтле путь по разделам к странице?.... какое это отношение имеет к странице?.
Под словом "шапка" я подразумеваю неизменяемую часть страниц одного сайта.. (что-то подобное колонтитулу - но это не колонтитул!!!!! - забудьте вы про книги наконец. ) Шапка может состоять из одного логотипа.Цитата:
Originally posted by Aykroyd@May 27 2007, 16:04
Бог с Вами...* :shok:
Никогда не ведал, что логотип и шапка – это одно и то же...
Тайтл - как видно из самого элемента - это НАЗВАНИЕ страницы. те. по идее тайтл и H1 должны совпадать. А для пояснения где человек находиться используйте "хлебные крошки" на странице, а не в окне браузера.
[/quote]Цитата:
Originally posted by Aykroyd+May 27 2007, 16:04--><div class='quotetop'>Цитата(Aykroyd @ May 27 2007, 16:04)</div>Цитата:
Простите, можно поподробнее?[/b]
Если сайт не вызывает ДОВЕРИЯ у пользователей, НЕУДОБЕН, .... и тд....
Люди пришедшие на него - не сделают заказ...а пойдут на другой сайт...благо их становиться все больше и больше.... Но не это главное... не сделав заказ 1 раз, они ко всей дальнейшей Вашей рекламе будут относиться более насторожено. Как следствие результаты отдачи от последующих мероприятий может резко снизиться.... Конечно это общий тренд, и нужно смотреть конкретику.
<!--QuoteBegin-Aykroyd@May 27 2007, 16:04
Обязательно выкладывайте. У меня предчувствие, что там будет много интересных комментариев...
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Моя статья все таки немного вскользь касается темы именно html верстки... наверно надо будет чуть чуть дописать ... =)
====================================
Мне кажется что сравнения с книгами вводят в заблуждения,...это не очень хорошая метафора.
2Pupil: для того чтобы было там где сказал дизайнер есть CSS, ... к верстке это отношения не имеет.
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 28 2007, 11:45
Под словом "шапка" я подразумеваю неизменяемую часть страниц одного сайта..
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
В прошлом своем посте Вы недвусмысленно утверждали, что шапка – это логотип. Пожалуйста, выражайтесь в следующий раз точнее, дабы не вводить собеседников в заблуждение... Футер, кстати – тоже, как правило, является неизменяемой частью страниц одного сайта...
Давайте сразу расставим все точки над "ё", так как по всей видимости Вы просто не совсем внимательно ознакомились с содержанием данной темы. Был задан вопрос:
[/quote]Цитата:
Originally posted by AlexaP@May 11 2007, 21:23
Сайт имеет свою эмблему. Название сайта нужно выводить как заголовок первого уровня, с заменой на эту эмблему?
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Речь в данном случае идет не о каких-то шапках или колонтитулах, а об Image Replacement. Вам знаком данный термин? Вопрос получил дальнейшее развитие в следующем: в какой структурный элемент заключать название ресурса (заголовок или параграф). Причем рассматривается разница между главной страницей веб-сайта и всеми остальными страницами...
В данном контексте заключать название ресурса в <div> по меньшей мере нелепо с точки зрения семантики... В общий <div> можно заключить хидер целиком, но никак не название компании, название ресурса или логотип...
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 28 2007, 11:45
Шапка может состоять из одного логотипа.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Да. Иногда [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]. Обычно это шедевры веб-дизайна...
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 28 2007, 11:45
Если сайт не вызывает ДОВЕРИЯ у пользователей, НЕУДОБЕН,* .... и тд....
Люди пришедшие на него - не сделают заказ...а пойдут на другой сайт...благо их становиться все больше и больше....* Но не это главное... не сделав заказ 1 раз, они ко всей дальнейшей Вашей рекламе будут относиться более насторожено. Как следствие* результаты отдачи от последующих мероприятий может резко снизиться.... Конечно это общий тренд, и нужно смотреть конкретику.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Эти Ваши рассуждения очень резко контрастируют с предыдущими Вашими высказываниями навроде "То что существуют поисковики вообще забудьте..." и "Если у Вас неинтересный ресурс, то попав в верхнии строчки того же Яндекса он сделает такую анти-рекламу о которой и не мечтали Ваши конкуренты..."
А конкретика, кстати, говорит об обратном в любом рассматриваемом Вами случае...
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 28 2007, 11:45
2Pupil:* для того чтобы было там где сказал дизайнер есть CSS, ... к верстке это отношения не имеет.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Вы, наверное, будете весьма удивлены, если узнаете о термине CSS-верстка. Более того, в соответствии с современными стандартами, именно CSS является инструментом верстки... Если Вы считаете что верстка – это только лишь структурная разметка, Вы глубоко заблуждаетесь...
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 28 2007, 11:45
Моя статья все таки немного вскользь касается темы именно html верстки...* наверно надо будет чуть чуть дописать ... =)
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Напишите лучше о том, чего Вы можете коснуться не "вскользь". Потому как только уже одним термином "html-верстка" Вы просто сразите многих Ваших читателей наповал... Оставьте лучше написание статей о современных стандартах верстки тем, кто ежедневно и не "вскользь" этим занимается...
Насколькоя вижу из первого поста.... то речь таки шла о "Является ли эта верстка валидной"....
------------------------
Вы высказали много резких замечаний и мало аргументов. Простите у меня больше нет желания обсуждать эту тему здесь.
-----------------------------------
Напоследок цитата цитата из [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Цитата:
Основная проблема в том, что мы воспринимаем web как визуальную среду, в то время как он является средой структурной, с возможностью применения разнообразных стилей представления. Мы до сих пор мыслим категориями полиграфического дизайна и соответственно подходим к созданию сайтов.
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 28 2007, 20:16
Простите у меня больше нет желания обсуждать эту тему здесь.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Это бесспорно Ваше право.
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 28 2007, 20:16
Насколькоя вижу из первого поста.... то речь таки шла о "Является ли эта верстка валидной"....
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Во-первых, не валидной, а семантической. Валидность и семантика – это, простите, [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]. Во-вторых, с этим вопросом мы разобрались буквально сразу же после этого первого поста. Прошу Вас обратить внимание, что данный топик охватывает несколько близких по смыслу тем...
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 28 2007, 20:16
Вы высказали много резких замечаний и мало аргументов.
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Я высказал максимально аргументированные замечания. И весьма конструктивно объяснил суть Ваших заблуждений, которые проявляются даже в терминологии... Прошу простить меня за некоторую "резкость", если таковая имела место быть, но я, как модератор данного раздела, не могу оставаться равнодушным к подобного рода публикациям...
[/quote]Цитата:
Originally posted by gremushka@May 28 2007, 20:16
Напоследок цитата цитата из [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
<div align='right'>[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Отличная ссылка. Прописные истины от евангелиста веб-стандартов. Только вот совершенно непонятно К ЧЕМУ Вы ее тут привели... Джеффри Зельдман совершенно ничего не говорит о том, что:
1. Логотип и шапка – это одно и то же...
2. Необходимо забыть о существовании поисковиков.
3. Попадание в верхние строчки Яндекса является антирекламой.
Наш Евангелист ведает нам о разделении структуры и представления. Но данная тема не об этом. Она не касается вопроса о том, что структуру и представление необходимо разделять. Она поднимает вопрос – как правильно это делать с учетом оптимизации под поисковые системы...
- - - - - - - -
Тема разделена.
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]Цитата:
Тайтл - как видно из самого элемента - это НАЗВАНИЕ страницы.
Открой несколько страниц и по заголовкам вкладок, определи для себя.Цитата:
Можно подробней, почему в TITLE все в обратном порядке?
На не главной странице может находится:Цитата:
Шапка
- Заголовок этой странцы
- Заголовок самого сайта
- Заголовок раздела
- Логотип сайта