техзадание

[lenmikh]

в который раз сталкиваюсь с заданием на дизайн без ТЗ!
Задание - нужно сделать открытку для фирмы NN.
Вопрос - что они хотят. Ответ - они хотят креатив от тебя, вот тебе логотип - придумывай ((

Приходиться лазить в интернете, искать, что же это за фирма и в каком стиле она проводит рекламные акции и т.п., думать, что же мог бы хотеть клиент?...
потом оказывается, что ни один из вариантов дизайна не нравится.

Интересно, сталкиваются ли дизайнеры с такими заморочками или стараются организовать свою работу так, чтобы было грамотно составленное ТЗ? Что делать с такими клиентами, заставлять писать ТЗ?
Посоветуйте пожалуйста.

[offreal]

На самом деле очень сложно убедить заказчика поговорить с дизайнером или хотя бы ответить на несколько вопросов, которые бы уже помогли составить ТЗ. Мы в своей практике стараемся использовать этот определенный список вопросов, которые бы помогли дизайнеру узнать больше о том, что хочет заказчик. Проводится опрос (минут 15-20 обычно хватает) после которого становится более или менее ясна картина.

[HeDe]

тз это тюрьма для креатива

может сразу еще просить у клиента наброски от руки

[GUCCI]

HeDe +100!

[HeDe]

мне сегодняшнее высказывание лебедева понравилось

>>Если заказчик считает, что на главной странице нужна фотография ресторана, то она нужна.

Если вы хотите утверждать обратное, то предлагаю вам сделать свой ресторан, а потом создать для него сайт, на котором не будет фотографии ресторана на главной странице.

В любом случае, фотография ресторана на сайте ресторана более оправдана, чем искусственный вьюн в одном углу и обдристанный камень в другом.<<

если вам не нравится как вам дает задания компания NN то создайте свою и давайте себе задания сами, логично?

[Cloo]

Для таких случаев нужно иметь свою форму ТЗ.

[null]

Сталкиваются. Я, например, просто не берусь за такую работу. Потому, что это — потерянное время. Как минимум дизайнер должен хорошо представлять себе деятельность компании и целевую аудиторию создаваемой рекламы. Если это условие не выполнено, то рабочее время будет потрачено в пустую. В чем Вы и убедились на собственном опыте.
Не говоря уж о том, что вменяемая компания в текущей рекламе пытается создать бренд и сделать свою рекламу узнаваемой, а не полной какого-то там загадочного «креатива».

Что это вообще такое — «креатив»?..

Кстати всякие множественные «варианты» дизайна возникают как раз, когда плохо написано задание. И чем хуже оно написано, тем больше этих никому не нужных «вариантов»...

Резюмирую — если вы цените свое время, то требуйте (или создавайте вместе с заказчиком) задание. Если нет — можете «креативить» дальше...

[lenmikh]

Спасибо, действительно вы правы. Если заказчик не предоставляет свое ТЗ, надо на этот случай составить свою форму и заставить заполнить. И всех, кто не хочет по ТЗ работать, отфутболивать.
А что делать если стараешься привлечь какого-нить клиента, так сказать раскрутить на сотрудничество? В данном случае условия не подиктуешь... приходится порой и текст придумывать за заказчика...

и еще вопрос - грамотно составленное ТЗ на дизайн каким должно быть? ТЗ на web-дизайн видела, а на полиграфию ....

[null]

Задание в принципе везде одно и тоже. Надо знать: что делаем, зачем делаем, как будет распространяться, для кого делаем, чем занимается компания, как она рекламировалась до сих пор, кто конкуренты, что нравится/не нравиться заказчику (опционально). Ответ на каждый из вопросов может быть в разной степени детализирован, но он должен быть.

Тот кто не дает задания — не клиент. А тексты писать нужно по заданию и за деньги Не надо давать на себе кататься. Если Вы видете дядю, который заказывает по сути фирменный стиль, а платить хочет за буклетик, то можете быть уверены, что этот дядя прекрасно знает что почем и просто хочет халявы. Не надейтесь что он заплатит Вам потом, но уже сегодня выставите ему прайс по всем работам, которые вы выполните для его буклетика

[offreal]

Originally posted by null@Aug 1 2007, 07:26
[b]Надо знать: что делаем, зачем делаем, как будет распространяться, для кого делаем, чем занимается компания, как она рекламировалась до сих пор, кто конкуренты, что нравится/не нравиться заказчику (опционально). Ответ на каждый из вопросов может быть в разной степени детализирован, но он должен быть.

Согласен полностью, просто побольше хочется заказчиков, которые бы соглашались пообщаться с дизайнером или копирайтером... но часто отвечают "Сделайте что нибудь ТАКОЕ или ЭДАКОЕ"...благо таких все меньше и меньше.

[lenmikh]

вот еще случай:
Заказчик интересуется можно ли сваять билборд 6*3 и листовку. При этом у него нет своих собственных изображений. Зато идея почти полностью исполнена (в Word&#39;е )) - там вставлены эпатажные клипарты с известных сайтов, продающих клипарты, выполнено текстовое наполнение.
Становится забавно:
он хочет получить подобные изображения дешевле? не проще ему просто купить понравившиеся клипарты, а у дизайнера закзать просто верстку?
Это что - надежда сэкономить на изображениях или полое непонимание что такое дизайн?
При этом он утверждает, что идеи - примерные. НО техзадания не предоставляет, зато спрашивает - "Вы что-нибудь уже начали?"

ужос
кто-нить сталкивался с подобным?

[DL76]

Originally posted by lenmikh@Aug 1 2007, 13:47
[b]Спасибо, действительно вы правы. Если заказчик не предоставляет свое ТЗ, надо на этот случай составить свою форму и заставить заполнить. И всех, кто не хочет по ТЗ работать, отфутболивать.
А что делать если стараешься привлечь какого-нить клиента, так сказать раскрутить на сотрудничество? В данном случае условия не подиктуешь... приходится порой и текст придумывать за заказчика...

Это то, что в математике в теории принятия решений называется (кажется)методом ветвей и границ. Мы имеем дело с оценками (потраченного времени, полученного дохода) причем, не только в настоящий период времени, но и в будущем. И на основе этого ищем оптимальное решение, ввыход из ситуации.

Один из моих заказчиков принципиально не дает ТЗ. Это его личные ПОНТЫ. Он считает ниже своего достоинства давать ТЗ и обсуждать вопросы с дизайнером. Кроме т ого, ответы на мои вопросыон дает очень нерегулярно, зачастую, когда этап работы уже сделан, и переделка займет немало времени.

Первый наш совместный опыт работы был очень негативен: недоволен был я, тем, что работу пришлось переделывать несколько раз, недоволен был заказчик тем, что не проверил на калиброванном мониторе цветопередачу и готовый продукт оказался не таким, как он ожидал... Я бил тогда себя пяткой в грудь, крича, что в следующий раз только с техзаданием и расписанным подробно договором.

Я думал, что это наш последний опыт работы, но через две недели они принесли работу покрупнее, подороже и поинтереснее. Тоже не все было гладко. Мной была применена система штрафов за переделку макета по причине того, что я не получил на свои письма своевременного ответа. Очень жестко: не ответил вовремя на телефонный звонок и письмо с сигналом о проблемах в исходном материале - плати. В любом случае - заказчик остался доволен.

Сейчас делаю для них очень большую работу, которой обеспечен месяца на три. Правда, ТЗ все равно никто не дает, но в принципе достаточно того, что теперь этапы работы регулярно обсуждаются с хозяином фирмы.

[offreal]

DL76, из Ваших слов можно сделать вывод, что не обязательно составлять ТЗ на, но все таки хотя бы диалог с заказчиком должен быть и после него в голове дизайнера должно создаться хотя бы "воображаемое ТЗ". Вообщем главное слово здесь - ДИАЛОГ.

[lenmikh]

а как поступать, если заказчик приносит готовую идею на реализацию (спертый из интернета клипарт +слоган). Изображение допустим курицы с яйцом.
Я спрашиваю - это изображение выкупать или похожее где-то искать, нанимать фотографа, самой рисовать и т.п.?
Но заказчик не хочет ничего решать, пока не увидит реализованную идею в конечном варианте (при этом он еще не договорился по ценам - рисовать или фотографировать)!

Получается, что он хочет видеть готовую работу, а потом решит нравится или нет. Но нанимать фотографа на свои деньги или неделю рисовать бесплатно никто не хочет.
Что вы делаете в такой ситуации?

[eiff]

lenmikh
шлём... =)

[ss_sergant]

Originally posted by lenmikh@Aug 6 2007, 13:39
а как поступать, если заказчик приносит готовую идею на реализацию (спертый из интернета клипарт +слоган). Изображение допустим курицы с яйцом.
Я спрашиваю - это изображение выкупать или похожее где-то искать, нанимать фотографа, самой рисовать и т.п.?
Но заказчик не хочет ничего решать, пока не увидит реализованную идею в конечном варианте (при этом он еще не договорился по ценам - рисовать или фотографировать)!

Получается, что он хочет видеть готовую работу, а потом решит нравится или нет. Но нанимать фотографа на свои деньги или неделю рисовать бесплатно никто не хочет.
Что вы делаете в такой ситуации?
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]

я обычно беру предоплату в размере 40%, и тогда уже заказчик носом сильно не крутит, ведь денги то уплачены...и у него лишний раз мозг не напрягается и у меня нервишки поспокойней. k:

[JVN]

Originally posted by null@Aug 1 2007, 10:26
[b]Что это вообще такое — «креатив»?..

Это то слово, которое чаще всего произносит заказчик, когда не знает - чего он хочет (а, главное, ни заказчик, ни исполнитель - понятия не имеют - что означает это буквосочетание).
Важно, вовремя ввернуть это словцо, что б, вдруг, не выглядеть дураком, а быть им.

[ss_sergant]

Originally posted by JVN@Aug 9 2007, 13:44
Это то слово, которое чаще всего произносит заказчик, когда не знает - чего он хочет (а, главное, ни заказчик, ни исполнитель* - понятия не имеют - что означает это буквосочетание).
Важно, вовремя ввернуть это словцо, что б, вдруг, не выглядеть дураком, а быть им.
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]


креатив это оргазм мозга, некоторые его испытывают, а некоторые иммитируют.

[null]

ss_sergant, слово "имитируют" пишется через одну &#39;м&#39;