Показано с 1 по 6 из 6

Тема: О ФОРУМЕ СТРОГАНОВКИ.РУ

  1. #1

    Регистрация
    25.11.2006
    Сообщений
    5
    Нет ни малейшего сомнения, что одной из излюбленных на Руси народных забав в настоящее время являются форумы. Их несметное количество и, думаю, больше, чем во всех других странах мира вместе взятых.
    Что тоже, конечно же, не случайно. Мы люди компанейские, а с уходом советского строя и приходом бездушного капитализма обсудить в очередях (как наиболее естественном для этого месте) разные всякие духовные проблемы и поделиться своими мыслями и чувствами стало проблематично.
    Да и по количеству стадионов, спортзалов и бассейнов мы по прежнему уступаем многим странам мира. А тут еще и казино закрыли… В общем, сунуться бывшему советскому человеку некуда, и вот тут-то на выручку и приходит Интернет.

    Форумы есть у партий и институтов, газет и журналов, муниципалитетов и просто частных лиц. Даже заведя себе личную и совершенно бесплатную страничку на народ.ру, вы получаете в придачу уже готовый форум. Только названия подфорумов проставьте, и можно быть модератором и админом в одном лице.

    Как же делать Интернет-форумы? Есть ли при этом какие-то сложности, или все идет само собой? Увы, первое.
    Дело в том, что как, например, в живописи (раз уж речь идет о форуме Строгановки) есть свои законы, без знания которых невозможно стать не то что профессиональным художником, а даже просто хоть сколько-то прилично рисовать – так и в деле устроения форумов есть свои законы, обмануть которые просто невозможно.

    Вот есть в живописи закон перспективы. В том числе по нему (а может, и по какому другому – сам я не художник) нельзя делать фигурки людей, расположенных на разном расстоянии от зрителя, одинакового размера. Получается пещерная живопись, и рисуй кто так сейчас – засмеют. А вот форумы вещь новая и, как это ни поразительно, примером вот такого пещерного форума является форум Государственного Художественного училища им. Строганова.

    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

    Первым показателем успешности форума является количество посетителей. А это прямое следствие того, для кого он, собственно, сделан. Вариантов обычно два. Или для посетителей или для самих представителей администрации. Проверить это очень легко. Идете в персональные данные и смотрите, сколько модераторы и админы оставили сообщений. Если это какой-то разумный процент от общего числа сообщений – форум работает и на нем есть посетители.
    Ведь люди приходят общаться не с модераторами. На форуме же Строгановки в почти любой ветке вы увидите беседу двух модераторов, замадмина и еще какого-нибудь посетителя, если он им не мешает. Какой процент от общего числа составляют сообщения представителей администрации – легко догадаться. Большой. Если быть точным, то на таких форумах он обычно составляет где-то треть, а вместе с еще одним-двумя частыми гостями - более половины. На строгановка.ру это, разумеется, тоже так. Это вообще лишь пример - таких форумов много.

    Разумеется, на таком форуме вам придется быть готовым к тому, что вашими постоянными собеседниками будут вот именно представители администрации. Если вы не очень любите общаться с начальством, которое еще и для себя форум сделало, то этот форум не для вас. Таких в стране большинство (я имею в виду граждан), поэтому в большинстве подфорумов Строгановки и других подобных форумов довольно пусто.

    Зато на мой вопрос к читателям форума о их мнении по проблеме, нужно ли что-то иметь на форумах или достаточно самого их существования, немедленно отозвался замадмина с совершенно великолепным ответом – «а мнение замадмина вас устроит?». Когда я сказал, что только его одно мнение - нет, не устроит, и что мне интересно мнение не только начальства, но и посетителей, пришел еще и модератор и с еще более блестящей скромностью сказал, что в этом случае он выскажется от всего училища. Причем, шуткой это назвать сложно, так как в ней была не доля, а просто-таки вся правда.
    В общем, отсюда правило первое. Делаешь форум для себя – никого кроме тебя там и не будет. Ну, тебя и твоих друзей.


    Следующим пунктом программы являются правила. Что и говорить, что с законами в нашей державе вообще не очень, а уж на форуме-то, где начальники сами себе милиционеры и судьи – с этим совсем напряг. Мне, конечно, скажут, что форумы частные. Во-первых, далеко не все. Во-вторых, форум Строгановки хоть и неофициальный, а носит ее, в общем-то, вполне устоявшееся, хоть и тоже неформальное имя. А это государственное училище, существующее на деньги налогоплательщика. Так что если хочется иметь там частную лавочку – чего проще, чем назваться своим именем.
    А самое главное, если главное правило, что форум частный – зачем остальные правила? Напиши в правилах, что форум частный и из этого и надо исходить. Ан нет, правила есть и еще какие. И чего там только не напишут.
    Посмотрим же на правила форума Строгановки – они того стоят.

    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

    Сразу возникает вопрос, как сама администрация попала на форум, если эти правила действующие. Призыв «Пишите грамотно!,» с одновременной постановкой запятой после восклицательного знака не только навевает много разных грустных мыслей о нашем высшем образовании, но и внушает некоторое подозрение к самим правилам. Впрочем, здесь я слишком строг, так как правило рекомендательное и стоит в разделе про то, что можно делать. Пышыте граматна! – можно, пожалуйста.
    Некоторые пассажи в правилах весьма поэтичны. Например запрещено «размещать клеветнических и угрожающих сообщений». Помните – «вы просите песен? Их есть у меня». И уж никакие легкие ошибки в пунктуации не лишат прелести вот этот пункт - «нельзя размещать ссылки сомнительного, вредоносного, для остальных пользователей, содержания». Кстати, на сайте есть форум под неплохим названием «ликбез».
    В общем, сразу видно, что когда культура просто прет из представителей российской художественной элиты – результат будет.
    И он есть!
    Вот то, о чем мечтали многие в России, - «Можно все, что не указано в пунктах "Чего делать нельзя".
    Да это же один из основных правовых принципов! Как это вообще попало в правила какого-то форума - один Бог знает.
    Разумеется, это чушь собачья, и можно делать что угодно, только пока это устраивает модератора и админов. Это тоже общее правило такого рода форумов.

    На случай, если кто этого не понимает – есть еще правило. «Запрещен флуд и флейм».
    Вообще-то, это, безусловно, тема для весьма подробного разговора. Сейчас скажу только, что все знают, что хуже флудеров только борцы с ними. Флуд и флейм – это, в переводе на русский язык, бессмысленный поток слов. Разумеется, все, что хоть чуть выходит за рамки культурного развития борца со флудом, по его мнению флудом и является. Обычно эти люди и очень большие поборники писания по теме. Сами они, разумеется, пишут о чем угодно, где угодно и сколько угодно. Если такой человек попадает в модераторы – всем остальным остается только уйти. Что обычно и делается.

    Но самым главным, пожалуй, показателем является отношение к посетителям. Это, естественно говоря, продолжение темы о том, для кого сделан форум. Но тут есть тоже одна лакмусовая бумажка, которая своим ярким цветом сразу показывает вам ситуацию.
    Такой бумажищей является наличие подфорума под оскорбительным названием. Или перенесение сообщений в специальные такие же темы, как это практикуется на одном из самых убогих наших политических форумах (о нем напишу как-нибудь отдельно). Там модератор, отличающийся совершенно уникальной даже для политических форумов интеллигентностью, переносит сообщения остальных (знамо дело, немногочисленных) посетителей в специальные темы под названием «мусорная куча». И нумерует их. Мусорная куча один, мусорная куча два и т.п. Тот факт, что он сам и два его друга по форуму, которые только и могут вынести такой напор демократии и либерализма, являются главными посетителями этих самых мусорных куч, где они пытаются доказать остальным людям, что те уступают им по умственному развитию, - их совершенно не смущает. Вот есть такие товарищи. Верят они в то, что другие - отбросы общества. В новую демократическую идеологию у нас это оформиться не успело, за прекращением эксперимента по этой самой демократии, но оно и к лучшему.

    Вот чемпионом по этой части является сайт Строгановки, где такой форум носит звучное название – "клозет". Идея, как и везде, простая. Вот приходит бескультурный, плохой посетитель, который не умеет себя вести. Его встречает воспитанный, хороший модератор и, увидев это самое бескультурье, отправляет плохого посетителя в сортир. Ну, не в настоящий, ясное дело, а на подфорум с таким названием. Тому приходится или перевоспитываться или сидеть в сортире. Особенно важное воспитательное значение имеет тот факт, что бескультурнику становится стыдно.
    Красивая идея. Только вот не верьте этому, друзья. И извините, что я скажу грубо (иначе те, к кому я сейчас обращусь на секунду, не поймут), но авторам таких идей и форумов самим место в сортире (в клозете, в смысле).
    А остальным расскажу, что это все просто провоцирует хамство и свинство. Разумеется, если посетители не только друзья модераторов и админа, а кто-то еще.
    Потому что оскорблять других всегда легче, чем слушать оскорбления в свой адрес. И представители такой администрации (которая вместо форумов устраивает сортиры) с легкостью намекают на то, что тем, кто с ними спорят, надо бы перейти в другое место и так далее и тому подобное. А вот выслушивать соответствующие ответы им не всегда нравится, и они с удовольствием пользуются своей властью. А это, товарищи, очень некрасиво.
    Ну, например, упоминается посетителем при таком замадмине, как на Строганове, этот самый «сортир», а тот ему в ответ – «что, приспичило?». Вообще-то, пока ничего такого (выражения усилятся по ходу дела), но посетитель уже попадает в слегка неловкое положение. Вроде, «сортир» не он открывал. Чего такого он сказал? Он ведь про админов и модераторов ничего лично не говорил. Можно ли ему отвечать в таком же духе? И, вроде, очевидно, что едва ли. Они ж начальники.
    А ведь отличительным качеством нашей демократической элиты является удивительная способность при любом споре переходить на личности (это отдельная богатейшая тема). И на своем опыте посещения сайта Строгановского училища скажу, что наша художественная богема здесь никакой форы ни от кого не возьмет (хотя на том сайте и среди администрации и вообще есть и вполне приятные люди – это факт). Так что, разговоры такие всегда кончаются одним. Или молчи и слушай хамство виртуальных начальников в свой адрес или лучше даже на такой форум не ходи.
    Короче говоря, результат все тот же – на таких форумах народу не бывает. Мне один из строгановских модераторов (увы, моя переписка с администрацией на форуме не сохранилась) с гордостью рассказал про то, как на форум ходят и доценты и вообще всякие разные важные люди. Обманул. Это написав, он сразу же в другом месте посетовал на то, что пускают на форум не только по студенческим билетам. Надо бы, посокрушался модератор. Ясное дело! Студенту же можно хамить безнаказанно. Попробуй доцента послать в сортир. Ну, если вдруг захочется показать свою крутизну, что называется. А так – как приятно чувствовать свое некоторое превосходство хоть на форуме. Пообщаться культурненько со слегка снисходительными интонациями. Старая история… Вот только на форум никого палкой не загонишь.

    В общем, вывод из всего этого простой. Хочешь, чтобы на твой форум кто-то ходил – уважай посетителя. Не открывай форумов с желанием его оскорбить. Не груби ему, хотя бы первый. Хамящий модератор – это вообще что-то типа пожарника, лазающего вечерком по подворотням с канистрой бензина и спичками.

    И, самое последнее. Все надо уметь делать. Хочешь быть художником – учись рисовать, познавай, что называется, законы живописи.
    Вот глянем еще на «фотофорум» Строгановки. Как удалось СТРОГАНОВСКОМУ училищу создать один из худших фотофорумов в мире – отдельный вопрос. Он точно такой, потому что или на фотофорумах появляются фотографии, или его закрывают.
    Но вот при Строгановке… Там фотографию вообще преподают, и достаточно посмотреть на работы студентов на выставке училища, чтобы понять, что уровень там более, чем приличный, мягко говоря. Отличный уровень, я бы сказал.
    И за два года работы этого, извините, фотофорума открыто восемь тем. По одной в квартал. В два раза меньше, чем в «сортире». Фотографий посетителей нет вообще. Зато администрация любезно открыла тему про то, кто чем снимает. Очень интересно, особенно когда нет ни одной фотографии. Восьмая, пока последняя, тема (с осмысленным обсуждением) была открыта только после моих просьб хоть чего-то там обсудить.
    На выяснение вопроса, почему нет фотографий, я, кстати, потратил какое-то время. Мне сказали, что можно фотографии не больше 50 Кб, и я пытался понять, почему это так. Сначала мне доказывали, что качество от этого не ухудшается (хотя есть абсолютно объективные требования к dpi на мониторе и, казалось бы, люди называющие себя дизайнерами, могли о них слышать хотя бы). Потом сказали, что ни у кого кроме меня проблем с размещением фотографий не было, и я первый, кто выпендривается вместо дела. Это я понял – какие могли быть проблемы с фотографиями, если их никто не размещал. Правда, кто-то в старом обсуждении пытался поднять эту тему, но ему также решительно сказали, что правила есть правила.
    Тоже, кстати, весьма было показательно. Решительно ворвавшись в тему, модератор из соседнего подфорума быстро обрисовал ситуацию (на форум пришел идиот, который не понимает элементарных вещей) и дал совет на все случаи жизни – правила есть правила. Их не обсуждают, а выполняют (правда, потом выяснилось, что модераторы о правилах не имеют сами ни малейшего понятия, и не знают, что там можно размещать, а что нет – да им и не нужно, потому что форум они сделали, повторюсь, для себя, а им фотографии не нужны. Потом тот модератор, что пылкий сторонник правил, сказал, что у него модем, и поэтому у него темы не открываются, если там есть снимки. То есть, у меня машины нет – пусть автомобильных дорог вообще не будет). Это все тоже интересно с точки зрения россиян к законам. Тоже тема древняя, но любопытная.

    И напоследок глянем на это изобретение

    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

    Это замадмина так размещает фотографии. Думаю, что многие читают журналы и проспекты. Вы когда-нибудь видели снимки в бухгалтерских рамочках с указанием размера файла, используемого для печати? Это вообще кому-то интересно? Да, тем, кто думает о полиграфии и плевал на читателя журнала. В мире профессионального издательского дела таких нет и быть не может. Без читателя нет и бизнеса. А ведь сайты – это лишь форма. Суть та же – делается это все для просмотра.
    И вот, оказывается, есть такие дизайнеры, которые вот так делают. Опять же удивительно, что это все при Строгановке.

    Я пришел на форум Строгановки только с одной целью – пообщаться на тему фотографии с ее учащимися. Высокий уровень училища известен всем, а фотография и живопись суть искусства, у них много общего. Я сходу не сообразил, что раз фотофорума нет, а есть только название, значит администрации он не нужен (и действительно она стояла насмерть, чтобы никто фотографий не размещал; а фотофорум без фотографий – это то же самое, что живопись без красок и холста). И в заключении могу сказать только одно – надеюсь, что когда-нибудь с сайта Строгановки уберут сортир и сделают на его месте фотофорум.

    Алексей Баюков.

    P.S. Вот сейчас дал ссылочку на сайте Строгановки и заглянул на форум. Там чат на самом видном месте. Та же компания, и что обсуждает - можно легко догадаться. Ну конечно же, клозет. Что же еще обсуждать на форуме Строгановского училища?

  2. #2

    Регистрация
    25.11.2006
    Сообщений
    5
    На самом деле я давно потерял к тому форуму интерес. Просто я, повторюсь, считаю, что если люди делают свою частную лавочку и там получается что-то так же бездарное и убогое, как вот форум Строгановки, надо давать этому СВОЕ имя, а не известнейшего в России государственного училища. В этом вся и мысль.

    Не хочу подлизываться - но вот здесь же сделали форум. А не клозет. Значит, это возможно.
    Вообще, я много пишу про форумы - увы, специализация такая.

    Есть ли в этом личное? Да, разумеется. С моей точки зрения, мне начали какие-то пацаны хамить (они там модераторы). Я им ответил соответствующе, получил законный бан и ушел бы с большим удовольствием. Но мне еще напрощание нахамил админ (которому я и слова не сказал), зная, что вот ЕМУ я уже ответить не могу. Вот я ему ответ и написал. Из принципа . Если здесь этому можно висеть, вопрос закрыт. Если нельзя - выставлю в другом месте.

  3. #3

    Регистрация
    22.02.2004
    Адрес
    Голландии
    Сообщений
    173
    ниасилил... Но как говорит Сергей Лукьяннеко русские блогоизбранный народ )

  4. #4

    Регистрация
    25.11.2006
    Сообщений
    5
    ниасилил...
    да и не надо . Я тоже с этой веткой прощаюсь. Ну, написал и написал. Мне нравится этот форум - пойду лучше фотографии смотреть. Желаю Строгановке тоже такого же.

  5. #5

    Регистрация
    21.05.2005
    Сообщений
    31
    как человек который учится в строгановке могу сказать что на этот форум всем класть вроде..
    когда поступал ещё, часто заходил туда... а щас хз что там ваще

  6. #6

    Регистрация
    16.05.2006
    Сообщений
    717
    Хех.. ну и тема для обсуждения..

Похожие темы

  1. Реклама на форуме
    от avelec в разделе DesignForum.Ru
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.01.2009, 16:54
  2. Проблемы с отображением сайта в форуме
    от Elodia в разделе Вёрстка сайта
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 25.09.2007, 14:55
  3. Ранги в форуме phpBB
    от ONLINE в разделе Веб-программирование
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 26.03.2005, 13:27
  4. Можно ли материться на форуме???
    от maniac в разделе Флейм
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 05.01.2005, 01:21
  5. Как надо вести себя на форуме
    от Yokoo в разделе Флейм
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 19.05.2004, 17:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •