Фреймы – самое эффективное средство!

[Aykroyd]

Время от времени я создаю здесь темы, подобные этой...
Так уж повелось...

Очередным поводом послужило [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ] одного нашего коллеги:

Originally posted by JVN@Mar 9 2007, 18:59
Фреймы это удобно. А если исключить html-файл с фреймсетом и то, при этом каждый фрейм будет «запускающим» т.е «будет знать» с каким набором фреймов он «взлетит». Такая структура - самая удобная и эффективная для индексирования ресурса в поисковиках.
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]

Мое мнение по данному вопросу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]. Убежден, что в использовании фреймов для фронтендов нет ничего хорошего даже в случае применения специальных JS-решений для поддержания постоянной "целостности" фреймовой структуры. Причем нет ничего хорошего не только в отношении индексации, но и в отношении навигации, семантики...

Приглашаю всех высказать свое мнение по данному вопросу, принять участие в обсуждении.

[null]

да нечего тут обсуждать. все аргументы против объективны. аргументы "за" сводятся к "удобству" или "неудобству" верстальщика, что, вообще говоря, никому не интересно.

[Aykroyd]

Ну вот. Хоть один профи откликнулся.
А обсудить, наверное, все-таки стоит. Хотя бы потому, что до сих пор бытуют ошибочные мнения, одно их которых я и привел выше. И подобные "рекомендации" и "советы" могут здорово сбить с толку начинающих...

Более того, автор цитаты говорит не только об "удобстве". По его мнению фреймовая структура – самая эффективная для индексирования ресурса в поисковиках...

[Alexis]

Но вот новички почему-то начинают с фреймов, нравятся они им... до поры до времени , потом куча вопросов что и как и почему, после чего забывают о нем и переходят на те же таблицы. А может это к лучшему? Пока с фреймами намучаются, набъют руку

p.s. на счет индексации- может это ночной кошмар был?

[null]

фреймы - они для чего? для формирования одного документа из нескольких. на практике это часто приходится делать, но приличные люди для этого используют серверные скрипты: куда как более гибкий и эффективный (с любой точки зрения) способ, чем фреймы. и каждый начинающий заниматься web-технологиями в первую очередь должен ознакомится не с HTML, СSS, PHP, JSP, SQL и проч., а с механизмом работы системы в целом
просто, чтобы не делать глупостей.
не надо заставлять клиента с его узким каналом тянуть не нужную ему информацию. надо выдерживать общие принципы разметки и оформления для всей переданной из одного источника информации и т. д. и т. п.

это единственный вывод из те статей, ссылки на которые даны Aykroyd.

[Aykroyd]

Originally posted by Alexis@Mar 12 2007, 09:57
Но вот новички почему-то начинают с фреймов, нравятся они им... до поры до времени , потом куча вопросов что и как и почему, после чего забывают о нем и переходят на те же таблицы. А может это к лучшему? Пока с фреймами намучаются, набъют руку
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]
Пусть лучше на таблицах руку набивают, чтобы потом благополучно перейти на блоки...

Originally posted by Alexis@Mar 12 2007, 09:57
p.s. на счет индексации- может это ночной кошмар был?
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]
Или видения...

Originally posted by null@Mar 12 2007, 11:43
но приличные люди для этого используют серверные скрипты: куда как более гибкий и эффективный (с любой точки зрения) способ, чем фреймы.
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]
AJAX рулит?

[null]

и аякс (если свербит утолщать клиента, то лучше так, чем фреймами) и обыкновенные CGI общего вида, или JSP с PHP

[Aykroyd]

Originally posted by null@Mar 12 2007, 19:20
и аякс (если свербит утолщать клиента, то лучше так, чем фреймами) и обыкновенные CGI общего вида, или JSP с PHP
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]
В общем, все, что угодно, только не "главное зло мира"...

Жаль, конечно, что оппозиция в гости не заходит. Хотя я весьма любезно приглашал...

[null]

Aykroyd, дело не в том, что что-то "зло", а что-то нет
дело в том, что фреймы — это просто неудобно, не гибко

[Aykroyd]

Суть ясна. А "зло" – не более, чем метафора...

[JVN]

Originally posted by Aykroyd@Mar 12 2007, 20:22
[b]Жаль, конечно, что оппозиция в гости не заходит. Хотя я весьма любезно приглашал...

Оппозиция?
Да, Боже упаси меня с кем-то спорить или в чем-то убеждать. Каждый живет, так как хочет (по Канту).
Я всего лишь поделился мнением и привел пример (который почему-то не цитируется тут). Странно.
Возможно, моё мнение (относительно frame и iframe) ошибочно, но оно мое. Мало того, есть конкретные примеры и результаты.
Например, когда кто-то ищет: "сервисная станция", "ремонт грузовой техники", "мебель из финляндии", "мосжилинспекция", "российские мотоциклы", "перевод квартир в нежилой фонд" и ещё 3-4 сотни примеров - я знаю, что в первой десятке результатов поиска есть и мои сайты.
Удачи.

р.s.

Originally posted by Aykroyd@Mar 9 2007, 18:48
[b]Предложенную мной статью Вы невнимательно читали. Там не сказано, что фреймы использовать совсем нельзя. Можно. Но только с умом.*

Напротив, самым внимательным образом.
Главный вывод (по Вашему мнению, и автора "статьи") - фреймы - только с умом, а остальное - можно и так. Ура!

[Aykroyd]

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 14:40
Оппозиция?
Да, Боже упаси меня с кем-то спорить или в чем-то убеждать. Каждый живет, так как хочет (по Канту).
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]
На счет "оппозиции" не поймите превратно. Это абстрактно. Здесь Вы совершенно правы.

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 14:40
Возможно, моё мнение (относительно frame и iframe) ошибочно, но оно мое. Мало того, есть конкретные примеры и результаты.
Например, когда кто-то ищет: "сервисная станция", "ремонт грузовой техники", "мебель из финляндии", "мосжилинспекция", "российские мотоциклы", "перевод квартир в нежилой фонд" и ещё 3-4 сотни примеров - я знаю, что в первой десятке результатов поиска есть и мои сайты.
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]
Понимаете в чем дело, если Вы добились таких результатов с фреймовой структурой – это, конечно, бесспорно Ваша заслуга. Но в большинстве случаев проблемы с индексацией имеют место быть. Более того, сейчас мы рассматриваем фреймы не только со стороны индексации...

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 14:40
Главный вывод (по Вашему мнению, и автора "статьи") - фреймы - только с умом, а остальное - можно и так. Ура!
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]
C умом – это для бэкендов, например...
Да и то, как заметил null, это неудобно и негибко. Есть куда более предпочтительные альтернативы. Да здравствует гласность и перестройка!

[JVN]

Originally posted by Aykroyd+Mar 13 2007, 15:14-->

Но в большинстве случаев проблемы с индексацией имеют место быть.

Да нет там проблем. А, в прочем, считайте, как хотите.

<!--QuoteBegin-Aykroyd@Mar 13 2007, 15:14
[b]Более того, сейчас мы рассматриваем фреймы не только со стороны индексации...

Я внимательно прочел название этой темы:
"Фреймы – самое эффективное средство!
для индексирования ресурса в поисковиках".
Ан нет? Уже про другое?
Странно.
Видимо и это абстрактно (я про название).
А, упражняться в лозунгах - скучно.
Удачи.

[Aykroyd]

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 19:11
Да нет там проблем.
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]
Проблемы есть. Причем немалые. И если есть физическая предрасположенность к чтению и осмыслению – это очевидно. Что касается лично меня (если уж Вы обращаетесь к личностям – "А, в прочем, считайте, как хотите") – я действительно буду так считать. Помимо своего собственного мнения я имею привычку прислушиваться к мнению моих коллег на данном форуме. Также весьма авторитетным для меня является мнение [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ].

Без особых душевных "мучений" признать ошибочность или необоснованность своего мнения дано далеко не каждому. И ведь самое главное – в таком признании нет ничего плохого. К сожалению, не все понимают, что изменение своей точки зрения не является признаком глупости. Как раз наоборот.

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 19:11
Я внимательно прочел название этой темы:
"Фреймы – самое эффективное средство!
для индексирования ресурса в поисковиках".
Ан нет? Уже про другое?
Странно.
Видимо и это абстрактно (я про название).
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]
Когда совершенно нечего возразить по существу, многие пытаются найти какие-нибудь "косвенные" нюансы, мало имеющие отношение к основной сути... Все это напоминает ситуацию, когда сзади – глухая стена и деваться уже некуда... Грустно...
Да будет Вам известно, поле для названия темы и поле для краткого ее описания имеют ограничение на ввод символов. И посему я подробно изложил всю суть в первом посте. Лучше бы Вы его внимательно прочли...

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 19:11
А, упражняться в лозунгах - скучно.
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]
Если эти лозунги имеют реальную подоплеку – совсем не скучно. И, поверьте, мне не жаль на это времени. На данном форуме я помогаю многим начинающим веб-кодерам (о чем свидетельствуют многочисленные отзывы) и совсем не хочу, чтобы их вводили в заблуждение.

В следующий раз, пожалуйста, подумайте 7 раз, перед тем что и как цитировать... :read:

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 19:11
Удачи.
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]
И Вам не хворать.

[GrayMan]

Уважаемый JVN!

Никто, конечно, не сомневается в Вашем профессионализме! Никто не собирается исправить Ваше ЛИЧНОЕ мнение и ваше ЛИЧНОЕ суждение к чему-либо (в данном случае к frame-ам) или навязать Вам что-то свое, но я думаю что к Aykroyd-у прислушаться стоит. Его мнение, как и мнение null, считается довольно авторитетным в вопросах верстки. Я думаю все-таки есть смысл внять советам этих людей.... Хм... хотя у Вас ЛИЧНОЕ мнение:

Возможно, моё мнение (относительно frame и iframe) ошибочно, но оно мое.

[Zigzag]

sei4as ya svoi 5 kopeek vstavlyu! freimy eto zlo dlya frontenda, dlya backenda inogda vpolne opravdano.

[Aykroyd]

Originally posted by Zigzag@Mar 14 2007, 00:02
sei4as ya svoi 5 kopeek vstavlyu! * freimy eto zlo dlya frontenda, dlya backenda inogda vpolne opravdano.
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]
А вот и еще одно авторитетное мнение. ))

[null]

Originally posted by JVN@Mar 13 2007, 14:40
[b]Например, когда кто-то ищет: "сервисная станция", "ремонт грузовой техники", "мебель из финляндии", "мосжилинспекция", "российские мотоциклы", "перевод квартир в нежилой фонд" и ещё 3-4 сотни примеров - я знаю, что в первой десятке результатов поиска есть и мои сайты.

Вы можете показать, что это из-за фреймовой структуры? Чет я сомневаюсь. Объясните как это работает.

ps: не надо только речей в духе "чего тут с вами дураками разговаривать" или оскорбленного молчания. нам эти знания нужны для работы. работа - это серьезное дело. возможно также, что мы все не правы. и потому я прошу вас как можно подробнее обосновать вашу точку зрения.

[Zigzag]

Originally posted by Aykroyd@Mar 13 2007, 22:09
А вот и еще одно авторитетное мнение. ))
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]

:blush2:

[Aykroyd]

Originally posted by null@Mar 14 2007, 00:56
Вы можете показать, что это из-за фреймовой структуры? Чет я сомневаюсь. Объясните как это работает.

ps: не надо только речей в духе "чего тут с вами дураками разговаривать" или оскорбленного молчания. нам эти знания нужны для работы. работа - это серьезное дело. возможно также, что мы все не правы. и потому я прошу вас как можно подробнее обосновать вашу точку зрения.
<div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

[/quote]
Респект. Искренне.