Lesh_a
Вы так и не сказали что вы считаете невысокой ценой.
Lesh_a
Вы так и не сказали что вы считаете невысокой ценой.
Разве я кому-то что-то доказывал. Я написал, что НЕ ОРИЕНТИРУЮСЬ в заказе сайтов и спрашивал, нет ли проф. студий, делающих деньги на обороте. Чего все так переполошились? Что-то личное затронулOriginally posted by AIR™@Apr 18 2007, 15:01
[b]Ну а вообще доказывать что то и спорить бессмысленно, вы же не приходите в магазин, и не начинаете доказывать, что эта колбаса стоит 50 а не 200.?
Жаль Вы это Форду не объяснили, когда он стал машины на конвейере делатьOriginally posted by KaLiF+Apr 18 2007, 15:12-->Я же написал, что работаю, но не профессионально.откуда вы знаете, если не работаете в этой сфере?
<!--QuoteBegin-KaLiF@Apr 18 2007, 15:12
[b]помимо креатива есть еще такое понятие как качество. если вы хотите без креатива, что-нибудь простенькое, то программа MS Word для вас, там можно хтмльки сохранять ;-).... Без обид, это просто шутка.
Только если дырку под сортир копать. А серьезные вещи экскаватором дешевле.Originally posted by Sansay+Apr 18 2007, 15:26-->Есл бы у меня были вопросы про тендер, я бы спросил про тендер. Извините, думаю, здесь есть куча людей, которые лучше меня объяснят, почему недорогие качественные работы невозможно организовать через тендер.А вы тендер объявИте. =)
<!--QuoteBegin-_Korn@Apr 18 2007, 16:32
[b]опять непонятно, дядя ваня дешевле будет. вы не предсатвляете сколько стоит нанять экскаватор.
На соседнем форуме, где был задан такой же вопрос кто-то рассказал к случаю историю:
Эт работал я в одной конторе с почасовой(!) оплатой. Ну менеджер приходит и говорит
- Надо сделать рекламку. Возьмешься?
- Возьмусь, только я сделаю за час, а вот рядом чувак сидит - он будет весь день делать. Пусть лучше он делает, больше заработает.
цена цена ценаа)) скажите цену)
говорят наши индийские коллеги лабают сайты по 50 бачей
может вам к ним?)
Я уже писал, что это зависит от сайта, от подхода студии и т.д. Т.е. можно обсуждать конкретного клиента применительно к портфолио конкретной студии, а просто так -- бред получится. "Очень дешево в хорошей студии" запросто больше получится, чем "очень дорого у студента".Originally posted by _Korn@Apr 18 2007, 16:38
[b]Вы так и не сказали что вы считаете невысокой ценой.
Даже если взять "конкретный сайт" и "пример чьего-либо портфолио" -- все равно в данном случае обсуждение будет бессмысленным. Люди и без меня знают, сколько они хотят за сайт.
Меня интересовал только один вопрос -- есть ли профессионалы, делающие деньги за счет большого оборота. Похоже, что нет.
почему нет? наверняка есть.
смотрите портфолио, смотрите цены, подбирайте лучшее соотношение.
_Korn как то смотрел передачу про индию, по ихним меркам, 20 - 30$ в месяц хорошая зарплата, на которую живет семья из 5 - 7 человек в месяц.
Неудивительно что они делают сайты по 50$
Lesh_a
Да не сколько личное, сколько наболевшее) Я не про вас, но таких любителей, сделать все за 200$ хоть отбавляй, которые начинают в аське мозги парить.Разве я кому-то что-то доказывал. Я написал, что НЕ ОРИЕНТИРУЮСЬ в заказе сайтов и спрашивал, нет ли проф. студий, делающих деньги на обороте. Чего все так переполошились? Что-то личное затронул* ?
Ок, хотите цирк, давайте цирк (просто ради прикола). Приведите пример портфолио не слишком креативной студии (заказчикам не нужет супер-креатив). Я приведу пример реального сайта из моих клиентов, который явно нуждается в доведении до ума / переделке.Originally posted by _Korn@Apr 18 2007, 16:55
[b]цена цена ценаа)) скажите цену)
говорят наши индийские коллеги лабают сайты по 50 бачей
может вам к ним?)
Потом Вы называете цену для этой студии по Вашему мнению. А я говорю, сколько аналогичная работа стоила бы у меня и сколько, по моему мнению, должна стоить у профессионалов.
Заказа от клиента у меня нет, так что все честно ради прикола, а не чтобы вытянуть из Вас сокровенные знапния рынка.
да думаю за счет оборота трудновато взять... т.к. на все время нужно.Меня интересовал только один вопрос -- есть ли профессионалы, делающие деньги за счет большого оборота. Похоже, что нет.
Вот простой пример.
Сайт делается минимум 3 недели.
За месяц можно сделать допустим 3 сайта, если параллельно совмещать и то не всегда.
Над сайтом работает минимум 3 человека. (дизайнер, верстальщик, программист)
Минимальная зарплата по москве, по это специальности 1000$
Посчитайте сколько выходит заказать сайт у троих фрилансеров.
Посчитаете сколько это стоит заказать у студии, которая помимо ЗП разработчикам + ЗП менеджерам, бухгалтерам и пр. еще платит налоги, аренду и т.д.
----------------
поправка для регионов.
средняя ЗП по этой специальности 15 т.р.
а мед.обслуживание и образование должно быть бесплатным и т.д, я Вас понимаю.Профессионально выглядящая визитка БЕЗ ОРИГИНАЛЬНЫХ креативных решений должна стоить явно меньше тысячи.
*Есл бы у меня были вопросы про тендер, я бы спросил про тендер. Извините, думаю, здесь есть куча людей, которые лучше меня объяснят, почему недорогие качественные работы невозможно организовать через тендер.
Недорогие качественные работы - абсурдное словосочетание. Совет без стеба - покажите всем, что вы понимаете под "качественными работами" все сазу встанет на свои места.
Вот не понимаю я этого, хоть убей.Originally posted by AIR™@Apr 18 2007, 17:13
[b]да думаю за счет оборота трудновато взять... т.к. на все время нужно.
Вот простой пример.
Сайт делается минимум 3 недели.
За месяц можно сделать допустим 3 сайта, если параллельно совмещать и то не всегда.
Над сайтом работает минимум 3 человека.* (дизайнер, верстальщик, программист)
Допустим, клиент не нулевый и приходит с готовой структурой сайта и содержимым страниц (это ближе к моему случаю) или приходит "стандартный клиент", для задач которого структура сайта уже тридцать раз продумана. Т.е., на клиента, уяснение его задачи и его просвещение времени тратить не надо.
Креатив не принцип, так что можно предложить какое-то решение из коллекции шаблонов. Если не хочется совсем уж штамповкой заниматься -- заменить картинки.
Где здесь дизайнеру работы на три недели я не понимаю. Пусть сутки на структуру страниц, подбор/дорисовка кнопок / картинок разделов. Пара дней с фотоаппаратом и сканером на территории заказчика. Несколько дней на доработку картинок. Неделя выходит.
Что программисту делать в сайте-визитке? Или, по другому -- допустим проект небольшой, но все же требующий програмирования. Настроить Битрикс умеючи -- под несложные задачи -- ну ни как не больше недели.
Остается верстальщик. Неужели ему три недели на верстку неизысканного шаблона требуется?
Lesh_a
да причем тут структура и контент.
Структуру всегда указывает заказчик, сообщает какие ему разделы нужны и т.п. и наполнением контента он тоже занимается, сам, это не входит в стоимость сайта.
Шаблон за ночь - по определению не может быть качественной работой.
Бритикс, как и любая другя приличная система тоже стоит денег и не малых.
Ни кто не говорил что верстка идет 3 недели. Все по очереди, сначала дизайн потом верстка потом система. Это на все вместе 3 недели.
Если учесть что еще паралельно несколько проектов, то оно и выходит что занятость постоянная.
Lesh_a
да причем тут цирк.
чего вы пристали к студиям с креативностью. слишком креативно, не слишком, на вкус и цвет товарищей нет. комуто креативно, комуто нет. как будто в сайте ничего кроме креативности нет.
не буду я ничего советовать, ищите сами, студий куча, выбираете из них нужный вам уровень креатива, раз уж на то пошло, звоните и узнавайте цены.
просто трудно чтото сказать, пока не узнаешь какие цены вас пугают. $100 за сайт? 1000? 10000?
это все нормальные цены, для соответсвующего уровня. выбираете уровень, получаете цену.
Для тех задач, что обсуждаются здесь -- от $200 $500 за пару установок. Оптом -- скидка ещё больше. 10-20% общей стоимости.Originally posted by AIR™+Apr 18 2007, 17:39-->С нуля -- конечно. Подобрать шаблон за день из коллекции и ещё один день на адаптацию к конкретной задаче -- вроде нормальные сроки.Шаблон за ночь - по определению не может быть качественной работой.
<!--QuoteBegin-AIR™@Apr 18 2007, 17:39
[b]Бритикс, как и любая другя приличная система тоже стоит денег и не малых.
Все равно получается, что при полной загруженности студии цены должны оставаться невысокими. Другое дело, что между заказами тоже жить надо
1. какой смысл вообще обращаться к дизайнеру в таком случае?Креатив не принцип, так что можно предложить какое-то решение из коллекции шаблонов. Если не хочется совсем уж штамповкой заниматься -- заменить картинки.
2. Какой солидный интернет проект пользуется шаблоном?
3. 3 недели не работа дизайнера. если вы хоть немного касались этого вида деятельности, вы должны знать что одновременно рисовать дизайн, верстать и програмить не возможно.
Я согласна с Вами, что есть множество студий которые слишком загибают цены, я согласна что за многие проекты берут неоправданно большие деньги, но это личное дело каждого человека. зачем человеку снижать цены, елси ему будуть платить и так?
Если дизайнеру не стыдно впаривать фигню заказчику за высокую цену, то кто его остановит?
и я думаю есть студии или фрилансеры, которые оценивают проекты так, насколько они стоят, просто нужно искать.Но если вы считаете что в состоянии сделать все самостоятельно, то делайте, выйдет дешевле.
Lesh_a ну опять же, шаблон из коллекции, из какой коллекции?, предлогаете его своровать у теже темплетмонстров? Хороших бесплатных шаблонов не бывает.
Если покупать, это стоит ну допустим 200$ + битрикс 500$ это образно, т.к. целей мы ваших не знаем.
Ну это уже 700$ выходит... Работу команды можно не считать, ведь все готовое и бритикс и шаблон, так что ли получается?
работа команды в таком случае, по установе системы, переделки шаблона и подгонки верстки, ну 300 - 400 я так думаю, опять же на 1000 оно и выходит. Где здесь заламливание цен?
Ну вобщем я все что хотел сказать сказал)))
Сначала кричал про качество, теперь говорит возьмите шаблон, засуньте на битрикс и продайте...мдэ. А ответь на вопрос сенсея, что ты считаешь нормальным сайтом.
Да и еще вопрос, тебе 16 лет или 14?
Меня вообще ничего не пугает, деньги не мои, а заказчиков.Originally posted by _Korn@Apr 18 2007, 17:42
[b]просто трудно чтото сказать, пока не узнаешь какие цены вас пугают. $100 за сайт? 1000? 10000?
это все нормальные цены, для соответсвующего уровня. выбираете уровень, получаете цену.
А им тоже как-то странно все видится. Заказывают рекламные показы на $3000 и используют набор баннеров за $30 (или вообще бесплатные -- от меня в подарок). Пробую объяснить, что 1% за материал и 99% за место -- это нехороший перекос и надо бы им заказать хорошие баннеры хотя бы на $100. Отвечают, что им и текущие баннеры вполне нравятся.
Коллеги, может во флэйм эту байду, а? Что-то уже совсем зашкаливает... :fie:
Ваши права
