Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 46

Тема: DIV vs TABLE

  1. #1

    Регистрация
    23.06.2007
    Адрес
    Бибрка Львовской области
    Сообщений
    72
    Господа!

    Я считаю, что нужно избегать религиозных споров. К каковым, по моему глубочайшему убеждению, относится и спор div vs. table.

    Особенно меня огорчает агрессивность "ДИВошников". Которые с прямо таки религиозным пылом придумывают лже-доводы за ДИВы.

    Надо какой-то объединительный съезд созвать. :)

  2. #2

    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,698
    Так... Начинается... )

    Originally posted by itstep@Jun 24 2007, 21:00
    Я считаю, что нужно избегать религиозных споров. К каковым, по моему глубочайшему убеждению, относится и спор div vs. table.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    Эпоха холиворов прошла еще минувшей осенью. Только на данном ресурсе можно поднять из архива столько интересных тем, что на целые сутки чтения хватит. На сегодняшний же день те, кто осознал необходимость следования веб-стандартам – они уже давно отказались от таблиц и совершенно не собираются ничего доказывать тем, кому либо по причине нехватки знаний, либо по причине банальной лени не хочется поставить на использовании таблиц для представления нетабличных данных большой жирный крест...

    Originally posted by itstep@Jun 24 2007, 21:00
    Надо какой-то объединительный съезд созвать.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    Есть люди, которые следуют веб-стандартам. И есть люди, которые на них плевать хотели, продолжая замусоривать Сеть говнокодом. Кто из них останется в проигрыше – время не покажет. Потому что оно УЖЕ показало достаточно... В этом контексте объединять первых и вторых – дело пустое и неблагодарное...

    Originally posted by itstep@Jun 24 2007, 21:00
    Особенно меня огорчает агрессивность "ДИВошников". Которые с прямо таки религиозным пылом придумывают лже-доводы за ДИВы.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    А вот это весьма серьезное заявление. Искренне попрошу Вас привести конкретные примеры относительно лже-доводов. Как модератор данного раздела, я вовсе не заинтересован в том, чтобы сбивать с пути истинного юных кодеров неразумных, душею мягких и извилиной неокрепших...

  3. #3

    Регистрация
    23.06.2007
    Адрес
    Бибрка Львовской области
    Сообщений
    72
    Originally posted by Aykroyd@Jun 24 2007, 17:11
    [b]На сегодняшний же день те, кто осознал необходимость следования веб-стандартам – они уже давно отказались от таблиц
    Каким же это "веб-стандартам" противоречат таблицы?

    Originally posted by Aykroyd+Jun 24 2007, 17:11-->
    и совершенно не собираются ничего доказывать тем, кому либо по причине нехватки знаний, либо по причине банальной лени не хочется поставить на использовании таблиц для представления нетабличных данных большой жирный крест...
    Такая агрессивность нехарактерна для уверенных в своей правоте.

    <!--QuoteBegin-Aykroyd
    @Jun 24 2007, 17:11
    [b]Искренне попрошу Вас привести конкретные примеры относительно лже-доводов.
    К огорчению -- далеко ходить за примерами не надо. Вы заявили, что табличная вёрстка противоречит "веб-стандартам", что, к сожалению, лже-довод.

    Распространены в Сети и другие лже-доводы, например, что ДИВная вёрстка лучше индексируется поисковиками, чем табличная, что, конечно же, полная чушь.

  4. #4

    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,698
    Боюсь, что Вы делаете большую ошибку, Максименко Юрий, руководитель [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]. Данный ресурс весьма агрессивно индексируется поисковиками. А подобные суждение совсем не к лицу руководителю центра разработки WEB-приложений.

    Originally posted by itstep@Jun 24 2007, 23:31
    Каким же это "веб-стандартам" противоречат таблицы?
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    Вам вообще знакомы такие имена как Эрик Мейер, Дэйв Ши, Джеффри Зельдман, Дэн Седерхольм? Читали ли Вы спецификации и рекомендации Консорциума? Если да, то Вы вряд ли бы заключали веб-стандарты в кавычки... Использование таблиц для представления нетабличных данных является нарушением семантики
    элемента <table> и противоречит веб-стандартам в части разделения структуры и представления.

    Originally posted by itstep@Jun 24 2007, 23:31
    Такая агрессивность нехарактерна для уверенных в своей правоте.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    Нет никакой агрессивности и фанатизма. Есть только здравое понимание того, в каком направлении должен развиваться веб, и почему это правильно.

    Originally posted by itstep@Jun 24 2007, 23:31
    К огорчению -- далеко ходить за примерами не надо. Вы заявили, что табличная вёрстка противоречит "веб-стандартам", что, к сожалению, лже-довод.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    Выше я Вам популярно объяснил, что противоречит в корне. Пожалуйста, думайте, что пишете.

    Originally posted by itstep@Jun 24 2007, 23:31
    Распространены в Сети* и другие лже-доводы, например, что ДИВная вёрстка лучше индексируется поисковиками, чем табличная, что, конечно же, полная чушь.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    Полная чушь – это делать такие вот утверждения. Если содержимое страницы представляет собой кашу из содержательной части и оформления, то разобраться, что есть что, автоматически очень сложно. Поэтому такие сайты хуже индексируются поисковыми роботами. Неужели так сложно понять, что семантическая разметка лучше индексируется?

  5. #5

    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Беларусь/Минск
    Сообщений
    926
    Originally posted by itstep@Jun 24 2007, 20:31
    [b]К огорчению -- далеко ходить за примерами не надо. Вы заявили, что табличная вёрстка противоречит "веб-стандартам", что, к сожалению, лже-довод.

    Распространены в Сети* и другие лже-доводы, например, что ДИВная вёрстка лучше индексируется поисковиками, чем табличная, что, конечно же, полная чушь.
    заходим на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ], включаем мосх и вникаем в то, что там написано. =) еще можно почитать здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ] =)

  6. #6

    Регистрация
    23.06.2007
    Адрес
    Бибрка Львовской области
    Сообщений
    72
    Originally posted by Aykroyd@Jun 24 2007, 19:05
    [b]Боюсь, что Вы делаете большую ошибку, Максименко Юрий, руководитель* [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]. Данный ресурс весьма агрессивно индексируется поисковиками. А подобные суждение совсем не к лицу руководителю центра разработки WEB-приложений.
    За заботу спасибо.

    Originally posted by Aykroyd+Jun 24 2007, 19:05-->
    Вам вообще знакомы такие имена как Эрик Мейер, Дэйв Ши, Джеффри Зельдман, Дэн Седерхольм? Читали ли Вы спецификации и рекомендации Консорциума? Если да, то Вы вряд ли бы заключали веб-стандарты в кавычки... Использование таблиц для представления нетабличных данных является нарушением семантики
    элемента <table> и противоречит веб-стандартам в части разделения структуры и представления.
    Поскольку нет указания, какому именно стандарту противоречит табличная вёрстка, приведённая цитата некомментируема. Не на что отвечать.

    Надеюсь, Вы понимаете, что Джеффри Зельдман -- не есть стандарт. Как и Дэйв Ши.

    <!--QuoteBegin-Aykroyd
    @Jun 24 2007, 19:05
    [b]Выше я Вам популярно объяснил, что противоречит в корне.
    Только что-то не сложилось с указанием стандарта, кототому "противоречит в корне".

    Originally posted by Aykroyd@Jun 24 2007, 19:05
    [b]Если содержимое страницы представляет собой кашу из содержательной части и оформления, то разобраться, что есть что, автоматически очень сложно. Поэтому такие сайты хуже индексируются поисковыми роботами. Неужели так сложно понять, что семантическая разметка лучше индексируется?
    Я полагаю, что перед индексацией из копии страницы удаляются все теги, не имеющие влияния на релевантность. Причём как ДИВы, так и таблицы.

    Я б так делал. Не могу же я делать неправильно...

  7. #7

    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,698
    Originally posted by itstep@Jun 25 2007, 00:15
    Поскольку нет указания, какому именно стандарту противоречит табличная вёрстка, приведённая цитата некомментируема. Не на что отвечать.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    Вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ] стандартам противоречит табличная вёрстка.

    Originally posted by itstep@Jun 25 2007, 00:15
    Надеюсь, Вы понимаете, что Джеффри Зельдман -- не есть стандарт. Как и Дэйв Ши.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    Это люди, Юрий, которые пишут предложения, проекты и рекомендации для инженеров.

    При этом под понятием "инженеры" я не имею в виду простых специалистов в области web-разработок таких, как Вы и я. Я имею в виду инженеров, по сравнению с которыми мы выглядим полными болванами.
    © Jeffrey Zeldman

    Originally posted by itstep@Jun 25 2007, 00:15
    Я полагаю, что перед индексацией из копии страницы удаляются все теги, не имеющие влияния на релевантность. Причём как ДИВы, так и таблицы.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    Так что же Вам мешает понять, что кучу "грязи" удалить намного сложнее, нежели чем практически ничего не удалять вообще (за неимением)?

    Originally posted by itstep@Jun 25 2007, 00:15
    Не могу же я делать неправильно...
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    О... )) Вот это самооценка! Браво)

  8. #8

    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Беларусь/Минск
    Сообщений
    926
    Originally posted by itstep+Jun 24 2007, 21:15-->
    За заботу спасибо.
    Поскольку нет указания, какому именно стандарту противоречит табличная вёрстка, приведённая цитата некомментируема. Не на что отвечать.
    Табличная верстка противоречит семантическому назначению элемента <table>, т.о. нарушает стандарт.

    Originally posted by itstep@Jun 24 2007, 21:15
    [b]Надеюсь, Вы понимаете, что Джеффри Зельдман -- не есть стандарт. Как и Дэйв Ши.
    Стандарт - это прежде всего эталон! А стремиться к нему или нет, каждый решает для себя в меру своей безответственности.
    <!--QuoteBegin-itstep
    @Jun 24 2007, 21:15
    [b]Я полагаю, что перед индексацией из копии страницы удаляются все теги, не имеющие влияния на релевантность. Причём как ДИВы, так и таблицы.
    Неправльно полагаете.

    Удосужтесь почитать ссылку, что я дал.

  9. #9

    Регистрация
    23.06.2007
    Адрес
    Бибрка Львовской области
    Сообщений
    72
    Originally posted by Aykroyd@Jun 24 2007, 19:41
    [b]Вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ] стандартам противоречит табличная вёрстка.
    Нужна хотя бы одна на СТАНДАРТ. Вы привели статью одного автора.

    Originally posted by Aykroyd+Jun 24 2007, 19:41-->
    Это люди
    Совершенно с Вами согласен. Это люди. А не стандарты.

    Originally posted by Aykroyd@Jun 24 2007, 19:41
    [b]Я имею в виду инженеров, по сравнению с которыми мы выглядим полными болванами.
    К чему такое самоуничижение? По-моему, так человек может закрыть себе путь к успеху.

    <!--QuoteBegin-Aykroyd
    @Jun 24 2007, 19:41
    [b]Так что же Вам мешает понять, что кучу "грязи" удалить намного сложнее, нежели чем практически ничего не удалять вообще (за неимением)?
    Ну, скажем, то, что как ДИВ, так и ТАБЛЕ -- грязь с точки зрения индексации в поисковых системах. Как и всякие там СПАНы.

  10. #10

    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Беларусь/Минск
    Сообщений
    926
    Originally posted by itstep@Jun 24 2007, 21:51
    [b]Ну, скажем, то, что как ДИВ, так и ТАБЛЕ -- грязь с точки зрения индексации в поисковых системах. Как и всякие там СПАНы.
    лучше не позорьте свою студию такими заявлениями

  11. #11

    Регистрация
    23.06.2007
    Адрес
    Бибрка Львовской области
    Сообщений
    72
    Originally posted by Zigzag+Jun 24 2007, 19:48-->
    Табличная верстка противоречит семантическому назначению элемента <table>, т.о. нарушает стандарт.
    Это хоть и весьма ценное, но Ваше личное мнение. Не буква и дух стандарта.

    Originally posted by Zigzag@Jun 24 2007, 19:48
    [b]Стандарт - это прежде всего эталон!
    Что-то у Вас не ладится с указанием стандарта. Бывает. Только вот зачем такие конструкции о маслянистости масла городить? Можно ведь промолчать.

    <!--QuoteBegin-Zigzag
    @Jun 24 2007, 19:48
    [b]Удосужтесь почитать ссылку, что я дал.
    Надо пояснять, что это не есть стандарт?
    А что-то в этом роде я постоянно читаю.

  12. #12

    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,698
    Originally posted by itstep@Jun 25 2007, 00:51
    Нужна хотя бы одна на СТАНДАРТ. Вы привели статью одного автора.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    Да найду я Вам сейчас стандарт. Вернее, не сам стандарт, а часть его, где говориться о семантике. Только непонятно почему Вы продолжаете утверждать, что черное – это белое, а белое – это черное...

    Originally posted by itstep@Jun 25 2007, 00:51
    К чему такое самоуничижение? По-моему, так человек может закрыть себе путь к успеху.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    Это не самоунижение. Это реальная оценка вещей, чтобы было к чему стремиться.

    Originally posted by itstep@Jun 25 2007, 00:51
    Ну, скажем, то, что как ДИВ, так и ТАБЛЕ -- грязь с точки зрения индексации в поисковых системах. Как и всякие там СПАНы.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    Не надо сравнивать 4 дива и 112 элементов <td>...</td>... Это разные вещи... ))

  13. #13

    Регистрация
    23.06.2007
    Адрес
    Бибрка Львовской области
    Сообщений
    72
    Originally posted by Zigzag@Jun 24 2007, 19:56
    [b]лучше не позорьте свою студию такими заявлениями
    Удивительно, как много на форуме добрых людей.

  14. #14

    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Беларусь/Минск
    Сообщений
    926
    Originally posted by itstep@Jun 24 2007, 22:02
    Удивительно, как много на форуме добрых людей.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    В одном из дискуссионных листов по вебдеву однажды прозвучал такой пост:

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Забей. У меня периодически возникает ощущение, что многие подписчики
    конференции – боты Обычные нормальные люди всегда изучают вопрос,
    прежде чем за него браться. Обычные нормальные люди всегда обращаются к профессионалам хотя бы за советом (а лучше – с заказом), внимательно
    слушают и принимают рекомендации. Обычные нормальные люди не
    изобретают велосипед, а берут готовые наработки и пользуются опытом
    старших товарищей. Обычные нормальные люди не хвастаются тем, что
    делают что-то плохо: аргумент "и так сойдет" не является предметом
    для гордости, они осознают низкое качество своего творения и стремятся
    улучшить его.

    И все-таки откуда-то с завидной периодичностью возникают люди, которые
    переворачивают все с ног на голову и несут ересь в массы. Они делают
    фигню и гордятся ей, потому что сделали сами. Их мучают и раздирают
    внутренние комплексы, они стремятся все время доказать что-то себе и
    окружающему миру. Они проповедуют идею о том, что всему можно
    научиться, если купить книжку "Самоучитель" по нужной сфере
    деятельности, и верят в способности любого человека стать неким
    универсальным творцом, стоит только захотеть. Они сами не в состоянии
    понять свои задачи, а тем более донести до разработчиков, и в припадке
    гнева обвиняют во всем кого угодно, но только не себя.

    А профессионалам все пофиг. Они ничего никому не доказывают. Они
    просто молча делают свою работу, и если их попросят, то они
    с удовольствием дадут советы и поделятся опытом.

    Специалист по логистике будет делать сайт. Менеджер продаж пойдет
    разгружать вагоны. Генеральный директор будет заниматься версткой,
    а секретарша будет планировать расстановку мебели в рабочем помещении.

    Хорошо, если эта картина не приснится мне ночью.[/b]

  15. #15

    Регистрация
    23.06.2007
    Адрес
    Бибрка Львовской области
    Сообщений
    72
    Originally posted by Aykroyd@Jun 24 2007, 20:00
    [b]Не надо сравнивать 4 дива и 112 элементов <td>...</td>... Это разные вещи... ))
    Простой скриптик -- и нет ни четырёх дивов, ни 112 тд, ни пятисот переходов на новую строку... Только то, что нужно для индексации.

  16. #16

    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Беларусь/Минск
    Сообщений
    926
    Originally posted by itstep@Jun 24 2007, 22:07
    Простой скриптик -- и нет ни четырёх дивов, ни 112 тд, ни пятисот переходов на новую строку... Только то, что нужно для индексации.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    а еще подключим скриптик для проверки юзерагента, потом скриптик для проверки разрешения монитора, потом скриптик для выпадающего меню, потом скриптик для убирания мусора от поисковиков... ваш потенциальный посетитель дождется загрузки страницы? не думаю.

  17. #17

    Регистрация
    23.06.2007
    Адрес
    Бибрка Львовской области
    Сообщений
    72
    Originally posted by Zigzag@Jun 24 2007, 20:10
    [b]а еще подключим скриптик для проверки юзерагента, потом скриптик для проверки разрешения монитора, потом скриптик для выпадающего меню, потом скриптик для убирания мусора от поисковиков... ваш потенциальный посетитель дождется загрузки страницы? не думаю.
    Скриптик такой работает при индексации страницы поисковиком. А не при заходе пользователя. Вы что-то напутали всё.

  18. #18

    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,698
    Originally posted by itstep@Jun 25 2007, 01:14
    Скриптик такой работает при индексации страницы поисковиком. А не при заходе пользователя.
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]
    Вообще-то это называется «[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]».)

    Но главная суть не в этом. Получается, что весь мусор в виде бесконечных <tr>...</tr> и <td>...</td> Вы благополучно оставляете для пользователя, браузер которого все это будет грузить заново и заново... Как все замечательно... Молчу про мобильные устройства и отдельные файлы с диким названием "версия для печати"...

    Блочная модель позволяет обойтись без всяких скриптиков... И при семантической разметке структуры все будет просто идеально проиндексировано...

  19. #19

    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Беларусь/Минск
    Сообщений
    926
    про индексацию

    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

    в текущей дискуссии будет интересен раздел Design and content guidelines

  20. #20

    Регистрация
    23.06.2007
    Адрес
    Бибрка Львовской области
    Сообщений
    72
    Originally posted by Zigzag@Jun 24 2007, 20:24
    про индексацию

    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

    в текущей дискуссии будет интересен раздел Design and content guidelines
    <div align='right'>[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
    [/quote]

    Внимательно просмотрел всю страницу и особенно названный раздел. По-моему, нет там ничего по теме нашей дискусии.

    Originally posted by Aykroyd@Jun 24 2007, 20:22
    Блочная модель позволяет обойтись без всяких скриптиков...
    Не позволяет. Всё равно резать лишнее из текста HTML-страницы для индексирования.

    И для индексации ни ДИВы, ни таблицы не несут НИКАКОЙ информации.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. <img width="100%"> пробема масштабирования для table
    от spin76 в разделе Вёрстка сайта
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.08.2010, 18:51
  2. IE+Table - я в шоке
    от webjema в разделе Вёрстка сайта
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.07.2009, 17:08
  3. table-cell
    от demazz в разделе Вёрстка сайта
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.12.2007, 02:56
  4. div VS table
    от MANIX в разделе Вёрстка сайта
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 01.06.2005, 21:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •